Floyd, ook hier in huis discussie

AnneJ

"Is het dan redelijk om de overige burgers, minimaal 95,6 procent te behandelen alsof ze behoren tot die minderheid die overtredingen begaat?"

De risicogroep zijn natuurlijk mannen van 15 tot ca. 30. Als je je daartoe beperkt wordt de pakkans al *veel* hoger. 55% voor Marokkanen van 18-24 volgens dit artikel:

https://www.nu.nl/algemeen/2001774/politie-kent-helft-jonge-marokkaanse-mannen-rotterdam.html

Vind je het gek dat jonge Marokkaanse mannen wat beter in de gaten worden gehouden als ze met z'n tweeen op zo'n scootertje rijden? (volgens mij voorspelt de kansberekening dat er 80% kans is dat er minimaal een een criminele achtergriond heeft - ( 1 - 0.45 * 0.45 ))

"Wie wordt er nou niet boos als je op voorhand behandeld wordt alsof je een criminele tokkie bent? Nou, ik wel, toevallig heb ik een beetje ervaring.:-)"

Ik ook. Lijkt me niet leuk. Maar ik zou de oorzaak daarvoor toch ergens anders zoeken dan bij institutioneel racisme als 55% van mijn 'landgenoten' crimineel was. Ik weet zeker dat heel veel Marokkanen daar ook helemaal niet blij mee zijn.

De burgemeester beslist

Maar natuurlijk wel op basis van de adviezen van oa de politie. Als de politie maar 300 mensen verwacht, neem de burgemeester op basis van die cijfers een beslissing. Ik weet niet of ze een slechte belangenafweging heeft gemaakt, of een inschattingsfout, al denk ik dat laatste.

Ad Hombre

Dat er bij de politie sprake is van racisme en seksisme weet ik ook van mensen die daar (lang) hebben gewerkt. Bij sommigen van hen werden de ogen pas op laat moment geopend, bij anderen eerder. Die hebben geprobeerd er tegenin te gaan. Vrij kansloos. De politie is bij uitstek een machowereld waar alles wat anders is met grote argwaan en minachting bekeken wordt. En je bent al anders als je uberhaupt het vraagstuk van racisme aan de orde wil stellen binnen de organisatie.

"Maar ik zou de oorzaak daarvoor toch ergens anders zoeken dan bij institutioneel racisme als 55% van mijn 'landgenoten' crimineel was. "
Ik neem aan dat je bedoelt van mijn mannelijke landgenoten tussen de 18-24 jaar. Hoewel misschien geloof jij wel oprecht dat 55% van de marokkaanse nederlanders crimineel is. En vertel je die boodschap ook op verjaardagsfeestjes en aan je kinderen.

Lees wat je leest Ad

De burgemeester herkent zich al niet in die cijfers. En bovendien krijg je dan die 'ingrijp' discussie weer, alsof het gaat helpen als je bevolkingsgroepen verder criminaliseert en in de hoek zet.
Gelukkig doet deze burgemeester dat verstandiger.
Je hoeft natuurlijk niet te liegen over de cijfers maar die praten een onnodig gewelddadige behandeling of etnisch profileren niet goed.

En het is ook maar wat je verstaat onder 'bekend bij de politie'. Kan tegenwoordig van alles zijn, zelfs onschuldige omstanders staan in het systeem. Uiteraard als je kattekwaad doet en voor een deel zeker het kwader vergrijp.

Stel je even voor, je kunt slecht gedrag zelfs bevorderen door dat te stigmatiseren. Zelfs jongeren die zich goed gedragen worden voor slechterik aangezien en regelmatig aangesproken. Wat heeft dat voor invloed op jezelf en je gedrag?

Even over waar 'witte vrouwen' bang voor zijn. Je wordt toch wat voorzichtig met groepen jonge mannen op straat van welke kleur dan ook. Maar ik heb toch niet de bevoegdheid om ze bij elke gelegenheid staande te houden om niet? Zonder aanleiding? De politie ook niet, maar die doen dat wel.

Overigens heb je ook nog een groter probleem. Elke jongere die iets donkerder haar heeft en een scooter wordt, ongeacht herkomst, beschouwd als criminele Marokkaan.

Ik ken een student die autochtoon uit de Alpenregio komt en regelmatig uitgemaakt wordt voor 'vieze Turk'. En hij is geen eens een Turk. En ziet er eerder Zuideuropees uit dan Turks.

Steeds vaker worden 'gewone' burgers uitgemaakt voor potentiële verdachten. Ook met al die kliklijnen. Wat denk je dat dat doet met het 'sociaal contract'? Met de geloofwaardigheid van de rechtstaat voor ALLE burgers.

En inderdaad, mijn 'wit' ogende zoon is al staande gehouden vanwege valse verdenkingen op 'pedofilie' -hij vroeg een kindje bij het zwembad op de camping waarom het huilde, was het soms de ouder kwijt?- en op illegaal vuurwerk afsteken, hij liep toevallig langs de flat toen er - verderop - een vuurwerkbom afging.

Dochter is al benaderd, op een zeer professionele en vriendelijke manier overigens- door politie die door bewoners van onze parkbuurt gebeld waren dat er 'zwervers' in het park zaten. Het was namelijk een hele mooie warme nacht en dochter zat met een schoolvriend rustig te picknicken bij het water, in het maanovergoten donker, dat wel.

Want die ervaring heb ik wel, uiteraard 'white privilege', je wordt meestal goed behandeld door de politie. De ene keer dat dat niet zo was, was het een gestoorde motoragent waarvan ik me jaren heb afgevraagd of ze die express aanhielden om bewoners te terroriseren. Maar daar ben ik dan ook zonodig een keer tegen opgetreden. Dat kun je hier doen denk ik, beter dan in Amerika.

Verstandiger?

Het is mij een volslagen raadsel waarom je de term "verstandiger" te berde brengt voor een dichtbijdemonstratie in coronatijd.
Nota bene over een Amerikaanse binnenlandse kwestie.
Ga maar antiweetikhetwat demonstraties houden als Corona weg is, of doe het op andere wijze.

Lees de link Pirata

Het gaat in de link van Ad niet om Femke Halsema.

Nee AnneJ

Jij zegt dat femkeh "vestandiger" is. Wel, haar (niet) handelen doet mij denken aan Pauline Krikke.

Ik vind Femke Halsema ook verstandig. En niet te vergelijken met Pauline Krikke. Die zaak liep al enkele jaren en had een ander handhavingsprobleem dat ieder jaar weer aan de orde kwam.

Niet ingrijpen kan de voorkeur hebben boven wel ingrijpen. Beide besluiten kunnen consequenties hebben die voor verschillende partijen verschillend uitpakken.

De Dam was een eenmalig incident. Men besprak vooraf in de driehoek hoe het zou gaan met de demonstratie. Die bijeengeroepen was door een paar kleine fanatieke clubjes die zoveel aanhang 'normaal' helemaal niet hebben. Ze zijn wel vaker op straat maar in zeer lage aantallen. Dat zal ook een rol gespeeld hebben.

Was de oproep uitgegaan van Amnesty of zo, dan had men veel scherper gereageerd.

De politie heeft het ook niet zien aankomen want had anders mogelijk agenten achter de hand kunnen houden.

En dan krijg je dit.

Je kunt Femke Halsema hooguit verwijten dat ze niet slangachtig genoeg reageert op deze 'opening' om haar positie te kunnen ondermijnen, want in de politiek gaat het altijd om beeldvorming en je kop kan er altijd af en dat wordt gevraagd, met name door je politieke tegenstanders en door onderbuiktypes op fora. Je hebt geen vanzelfsprekend gezag. Men zal altijd jou besluiten heroverwegen en dan zijn er wel 17 miljoen coaches.

Dus ik hoop dat ze haar rug recht houdt.

Jij was puber in de jaren '70. Dat wil je toch niet vergelijken met nu hè? Van jongens met een Marokkaanse achtergrond is 65% wel eens aangehouden, van allochtone jongens 25%.

Ik denk dat Surinamers beter en makkelijker integreerden omdat zij overwegend al Nederlands spraken en Antilianen Papiaments. Je zal eerder iemand aannemen die vloeiend Nederlands spreekt dan iemand met een eenvoudig taalgebruik en een accent. Op school helpt een achterstand in het Nederlands ook niet natuurlijk. De eerste generatie Surinamers die na de onafhankelijkheid kozen voor Nederland hadden ongetwijfeld ook wat meer assimilatiedrang. Het vertrek naar Nederland was vaker een politieke keuze dan een economisch opportunistische.

skik

skik

"Jij was puber in de jaren '70. Dat wil je toch niet vergelijken met nu hè? Van jongens met een Marokkaanse achtergrond is 65% wel eens aangehouden, van allochtone jongens 25%."

Sorry, maar ik volg het niet. Zou het minder of meer zijn voor mij als ik nu jong was?

"Ik denk dat Surinamers beter en makkelijker integreerden omdat zij overwegend al Nederlands spraken en Antilianen Papiaments. Je zal eerder iemand aannemen die vloeiend Nederlands spreekt dan iemand met een eenvoudig taalgebruik en een accent. Op school helpt een achterstand in het Nederlands ook niet natuurlijk. De eerste generatie Surinamers die na de onafhankelijkheid kozen voor Nederland hadden ongetwijfeld ook wat meer assimilatiedrang. Het vertrek naar Nederland was vaker een politieke keuze dan een economisch opportunistische."

OK, maar dat zijn allemaal culturele verklaringen en geen racisme. Prima hoor, want daar gooi ik het ook op.

Alkes

"Dat er bij de politie sprake is van racisme en seksisme weet ik ook van mensen die daar (lang) hebben gewerkt. Bij sommigen van hen werden de ogen pas op laat moment geopend, bij anderen eerder."

Tja, het is over het algemeen van een wat lagere SES he, dus dan vallen er wel eens wat termen. Net als in de bouw etc. Als je dat racisme/seksisme wilt noemen is het prijsschieten, maar eigenlijk is het klasseverschil. In mijn kringen zijn de meeste mensen heel voorzichtig.

Volgens mij wordt je als allochtoon/vrouw in de watten gelegd, want diversiteit moet nagestreefd worden. Dus als je je daar met een academische opleiding, een kleurtje en enige ambitie meldt is de sky the limit. Ook een soort seksime/racisme, maar dan omgekeerd.

Ik ken twee mensen bij de politie. Een oud-medestudente die nu iets heel hoogs is en een neefje (blank) die onderaan begint. Ik zie geen bevooroordeling van witte mannen.

Maar als je een voorkeursbehandeling wilt of als je je plek niet vindt en je hebt een kleurtje, dan is dat natuurlijk een prachtig instrument. Racisme!

AnneJ

Jij blijft net doen alsof ingrijpen altijd met geweld is. Het kan ook met een simpele tweet: mensen het wordt te druk, blijf thuis. Maar zelfs dat niet.

Dit is echt geen onbewuste fout, dit is standaard draaiboek bij dit soort dingen. Dus het is bewust niet gedaan.

Dat je een vreedzame demonstratie niet met waterkanonnen verstoort snapt gelukkig iedereen in Nederland. Maar er zijn dus echt veel meer opties. Ik denk dat kick out zwarte piet blij is met een nieuw relletje op hun naam.

Flauw Ad

"Volgens mij wordt je als allochtoon/vrouw in de watten gelegd, want diversiteit moet nagestreefd worden. Dus als je je daar met een academische opleiding, een kleurtje en enige ambitie meldt is de sky the limit. Ook een soort seksime/racisme, maar dan omgekeerd."

Dit is nu witte mannen die bang zijn dat er aan hun voordeel getornd wordt want echt, zo rooskleurig zijn die cijfers niet.
En er is nog niets veranderd, ouwe meuk, altijd hetzelfde liedje.

Diversiteit nastreven is ook lastig maar dat verdacht maken is wel erg doorzichtig.

Ja Pluk

"Ik denk dat kick out zwarte piet blij is met een nieuw relletje op hun naam." Want 'kick out zwarte piet' is gewoon een stelletje aanstellers.

Altijd hetzelfde liedje. Je zet je in voor een volstrekt geloofwaardige zaak, maar je wordt verdacht gemaakt zodat de boodschap afgeleid wordt. Ouwe meuk.

Soms denk ik, wacht effe, gaan we die jaren 70 even overdoen? Ik heb nog wel wat ouwe meuk tekst.

Pijnlijk

CDA-Kamerlid Van Dam ging ook in op het standpunt van Halsema. "Wat ons het meest dwarszit, was de zweem bij de burgemeester dat de aard van de demonstratie heeft meegewogen, inclusief een button." Halsema was zelf aanwezig bij het protest en droeg een button waarop '1873' stond, een verwijzing naar de afschaffing van de slavernij.

Pijnlijk dit.

AnneJ

Verdiep je eens in de mensen achter kick out zwarte piet. Je schrikt je een hoedje.

Ja, dom hoor

Je zag in Amerika ook agenten die op straat knielden en meededen met de demonstranten. Dom hoor, want hoe zit het dan met de scheiding der machten? En wat als de president je een order geeft?

Iedereen, inclusief het CDA is al weer bezig politieke winst te halen uit dit soort maatschappelijke voorvallen.

Het CDA op de lijn van de opmerking van Ad: wat als dit een fvd demonstratie was geweest. Want ja, het CDA moet zich wel in beeld blijven houden bij de rechtse achterban van PVV en FVD waar ze veel stemmen aan hebben verloren.

Pfff Pluk

Ik zal je een geheim vertellen. Twee van deze mensen ken ik gewoon persoonlijk. Het zijn gewoon mensen met wie ik gestudeerd heb en die met mijn kinderen hebben gespeeld. En nee, ik kom niet uit het marxistische milieu van Sunny Bergman.

Zo klein is Nederland, en zo gewoon zijn deze mensen.

Holy guacamole Ad

Cultureel dingetje en geen racisme. Het ligt dus aan de slachtoffers zelf. Duidelijk. Verder worden ze gepamperd, dus eigenlijk zouden ze een voorsprong moeten hebben.

Het leven is niet zo merocratisch als jij denkt. Dus misschien kan je allochtonen wel minder verwijten dat ze minder goed terecht komen dan op basis van hun inspanningen mag worden verondersteld. Maar da's een nare gedachte, want dat houdt meteen in dat jij misschien wel niet in die mate debet bent aan je succes dan je graag wil geloven.

skik

Anne

"Dit is nu witte mannen die bang zijn dat er aan hun voordeel getornd wordt want echt, zo rooskleurig zijn die cijfers niet."

Ik concurreer niet met die mensen en mijn kinderen zijn niet blank (ze beschuldigen me ook iedere dag van racisme, vinden ze leuk) . Ik weet wel dat je het in Nederland beter hebt dan waar dan ook als je tenminste mee wilt doen. Als je in religieuze kleding binnenkomt en niemand een hand geeft, ja, dan wordt het wat anders en terecht.

Mijn medestudente (even gegoogled) is inmiddels met pek en veren van de Antillen gegooid omdat ze zich daar onhoudbaar had gemaakt (volgens het AD). Heeft nu weer een leuk directiebaantje in Nederland. Mijn god, wat worden vrouwen toch gediscrimineerd.

Heel rooskleurig...

skik

"Het ligt dus aan de slachtoffers zelf. Duidelijk."

Cultuur ligt niet perse aan jezelf, maar het is wel iets waar je iets aan kunt doen!

Ben je niet afhankelijk van instanties en voorkeursbehandelingen. Beter voor je zelfrespect.

Goed nieuws dus

Oh nee. Je wilt dat het aan mij ligt. De blanke man!!

Tja Ad

Anecdotisch dus. Fijn dat je zulke succesvolle vrouwelijke medestudenten hebt. Kun je de cijfers verder mooi negeren. Allemaal eigen schuld, vrouwen willen gewoon niet, ze moeten natuurlijk wel voldoen aan de eisen.......... enzovoort

Skik over de Antillianen

Skik, Antillianen spreken geen Papiaments. Dat is maar een deel van de Antillianen, namelijk die van de ABC-eilanden. De mensen op de bovenwindse eilanden spreken Engels en het Engels is veel meer de voertaal daar dan Nederlands, dat steeds verder verdrongen wordt. Op Curacao en Bonaire is Nederlands veel gesproken en kennen mensen ook Papiaments, op Aruba overheerst Papiaments.
Inderdaad spraken de Surinamers die met de grote golf na 1975 naar Nederland kwamen allemaal Nederlands, maar Antillianen kunnen ook Nederlands. Er is leerplicht en nog steeds is veel onderwijs in het Nederlands. Misschien zijn er op Aruba scholen waar ze niet in het Nederlands onderwijzen, dat weet ik niet precies.

Anne

Welke cijfers?

"vrouwen willen gewoon niet"

Yep. Gebrek aan ambitie. Ik ken ze niet in de privesfeer, ambitieuze vrouwen. Ook niet veel mannen trouwens. Jij wel? De meeste mensen zijn gewoon niet zo ambitieus.

Hier zie ik ze trouwens ook niet echt, ambitieuze vrouwen. Beetje professioneel niveau vinden de meesten wel best lijkt het.

Iemand behoefte om haar al dan niet gefrustreerde loopbaan te delen? Iemand met serieuze managementambities?

De groei

https://tinyurl.com/y7zdfgut

"het percentage vrouwen in besturen is toegenomen. Zes jaar geleden was dit nog 13,6 procent; in 2018 was het gestegen naar 20,4 procent. Desondanks blijft het overgrote deel, bijna driekwart, van de nieuwbenoemde bestuurders een man."

Het groeit wel maar ja, zoals veel zaken, veel te langzaam.

En o ja, ik ken wel ambitieuze vrouwen, ook in mijn eigen kring. Ik was vroeger ook nog wel ambitieus. Al lang niet meer. Ik vind het wel best.

Vrouwen hebben andere nadelen dan (zwarte) mannen. Maar die tover je ook niet zomaar weg, net als huidskleur.