U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Fietsen rond middernacht?
Mijn dochter van 14, bijna 15 heeft binnenkort een feestje. De lokatie van dit feestje is zo'n ruim 45 minuten fietsen vanaf ons huis. Nu duurt het feestje tot 0.00 uur en ze wil samen met 3 vriendinnen op de fiets terug naar huis. Ze moet langs akkers, onder tunnels en ook door de stad. Het is op vrijdagavond.
Ikzelf wil haar op deze leeftijd nog niet laten fietsen rond die tijd. De moeders van die andere meiden zeggen dat ik mijn dochter moet loslaten, ze zijn toch met z'n allen en er gebeurd toch niets? Voor mij voelt het niet ok. Dochter is best assertief en niet op haar mondje gevallen. Maar toch. Dochterlief vindt het natuurlijk belachelijk dat alleen zij niet mag fietsen..... Ben ik nu te beschermend of niet? Wat vinden jullie?
Wel doen
Hoe ver is het laatste stukje alleen? En is dat laatste stukje binnen de bebouwde kom? Dan zou ik het gewoon doen. Anders de route aanpassen, dat degenen die bij elkaar in de buurt wonen als laatste thuiskomen. Of bij een van de vriendinnen blijven slapen (dan zou ik haar wel laten opbellen dat ze aangekomen is).
Ik neem aan dat dochter buitenaf woont en prima gewend is aan 45 minuten fietsen.
Geen haar op mijn hoofd
In geen geval fietst mijn dochter van 15 midden in de nacht 45 minuten naar huis. Ze heeft binnenkort een feestje een dorp verderop, half uur fietsen door de polder, maar ze gaat óf met de auto, óf niet. De vriendinnen mogen mee met de auto, of ze gaan fietsen, dat mogen die ouders dan weer zelf uitvechten met hun kind.
Loterij
De kans dat je dochter van haar fiets getrokken wordt en vermoord is aanzienlijk lager dan de jackpot in de loterij. Daarentegen is de impact waarschijnlijk groter.
Doe je mee aan de loterij, anousrizzo?
Stad juist veiliger
Ik heb de stad altijd als veel veiliger ervaren dan stille plekken. In een stad zijn dag en nacht mensen op straat. Zodra er twee mensen, onafhankelijk van elkaar, in het zicht zijn voelde ik me veilig.
Ik heb vanaf mijn zestiende ‘s nachts alleen door Amsterdam gefietst. Ik was wel alert maar niet bang. Ik zou veel banger zijn geweest in een dorp waar de kroegen dicht zijn of door de velden tussen dorpen.
Groet,
Jo Hanna
We zijn eruit!
Allemaal bedankt voor jullie reactie!
Ik lees veel verschillende meningen en inderdaad ligt het eraan hoe dochter is, waar het is (achterin Zoetermeer naar Den Haag langs relatief lange verlaten weg.), of ze met z'n allen blijven (dat was wel het geval) en natuurlijk heeft ze een telefoon.
Waarom ik zo twijfel is dat de verhalen zoals Anne Faber, Millie Boele en nog veel meer meiden die zijn omgekomen, verkracht, aangerand of iets dergelijks je toch aan het denken zetten. Helaas kunnen we niet vergelijken met onze jeugd. De maatschappij is anders. Het helpt ook niet dat ik werk bij de politie en elke dag ellende zie/lees en hoor. Dat krijg ik ook regelmatig voor mijn voeten gegooid "alleen maar omdat jij bij de politie zit mag het niet"
Zo'n 2 uur geleden krijg ik n appje van een van de ouders; van hem mocht het ook niet. Of brengen en halen of je gaat niet! Dus vrolijk rij ik rond middernacht naar de lokatie en haal 4 meisjes op. Misschien rijden we zelfs nog naar de Mac en maken we er wat leuks van. Win-win.
Maar dat loslaten is toch n ding en eens moet ik eraan geloven!
"maatschappij is anders"
"Waarom ik zo twijfel is dat de verhalen zoals Anne Faber, Millie Boele en nog veel meer meiden die zijn omgekomen, verkracht, aangerand of iets dergelijks je toch aan het denken zetten. Helaas kunnen we niet vergelijken met onze jeugd. De maatschappij is anders."
Werden er in "onze tijd" niet af en toe meisjes/vrouwen van hun fiets getrokken en verkracht/vermoord? Ik krijg nou niet de indruk dat er in dit opzicht iets wezenlijk veranderd is. Vroeger kwam dit heel af en toe voor, nu komt dit heel af en toe voor.
Er worden nu wel meer nieuwsbulletins op een dag uitgezonden, dus als het een keer gebeurt komt zoiets uitgebreider in het nieuws dan 35 jaar geleden, maar of dit soort misdrijven ook meer voorkomen betwijfel ik nogal.
Groeten,
Temet
‘Vroeger gebeurde dit niet’
Vooropgesteld denk ik dat ik net zo blij zou zijn als jij dat dochter toch met de auto gaat.
Maar toch een tegengeluid. Vroeger gebeurde er net zo vaak ellende met vrouwen, misschien wel vaker. Al wist je het niet altijd, denk eens aan Nicole van der hurk bijvoorbeeld, en het meisje in Limburg dat ze laatst weer hebben proberen te vinden. Ofwel; het is niet iets ‘van nu’ dat er meisjes aangevallen worden. Gelijktijdig is het nog steeds heel bijzonder, want als het gebeurt staan de kranten er vol van.
Dat is dan ook wat dochter zegt. ‘Als er iemand in de bosjes op mij ligt te wachten tot ik langsfiets, zal hij wel een longontsteking opgelopen hebben.’ En dat maakt dat ze vaak zelf naar huis fietst, bij voorkeur in een groep maar het laatste stukje alleen. Waarbij ze haar risico’s reeel inschat en aantoonbare weet hoe te Handelen in rare situaties.
Zolang ze dat doet, en een plan en telefoon heeft voor als er iets gebeurd, laat ik haar gaan.
En betreur soms stiekem dat we er zo’n stoere zelfstandige griet van hebben gemaakt.
Vroeger
Misschien nog wel vaker heb ik het idee.
Je hebt je keuze gemaakt. Ik zou er hetzelfde instaan. Met z’n 4en op de fiets om middernacht is op zich nog wel enigzins acceptabel, maar ik zou er graag voor rijden.
Met z’n 4en op de fiets om 4 uur ‘s nachts is een groter dilemma :-(
Temet
"Werden er in "onze tijd" niet af en toe meisjes/vrouwen van hun fiets getrokken en verkracht/vermoord? Ik krijg nou niet de indruk dat er in dit opzicht iets wezenlijk veranderd is. Vroeger kwam dit heel af en toe voor, nu komt dit heel af en toe voor. "
Volgens mij ook, maar je zou de statistieken erop na moeten slaan.
Het zou van mij wel mogen. zeker met een groep zou ik het niet onveilig vinden. Zolang ze inderdaad maar samen zijn.
Waarschijnlijk zou ik wel aanbieden ze op te halen omdat ik 45 minuten best ver fietsen vind en ik toch niet voor 2 uur in bed lig dus het is voor mij helemaal niet extreem laat. Na een feestje halen doe ik wel vaker bij onze kinderen. Ik heb er geen moeite mee en dan hoeven ze niet midden in de nacht nog met fietsen en/of taxis.
Als het niet lukt gaan ze wel met een groepje op de fiets. Wij wonen wat landelijk en sommige vrienden wonen nog landelijker dus dan blijven ze vaak bij ons slapen zodat niemand verder alleen hoeft te fietsen. Soms blijven ze ook bij vriendinnen/vrienden in de stad slapen.
Hoe ver te gaan?
"Helaas kunnen we niet vergelijken met onze jeugd. De maatschappij is anders."
Het waren/zijn inderdaad andere tijden, maar een vergelijking met onze jeugd valt wel degelijk te maken. Als je het me wilt toestaan, Anousrizzo, om ‘even’ een lans te breken voor de zegeningen van deze tijd? Ik doe dat maar al te graag, hoor! Al was het maar om een gezond tegenwicht te bieden aan al te pessimistische geesten, waarvan er waarschijnlijk in alle tijden wel wat rondwaren.
Aduh! Het blijft me verbazen hoeveel gewicht men doorgaans toedicht aan (hun) onheilsboodschappen. Is de reeks van niet uitgekomen profetieën waarop wij inmiddels kunnen terugkijken nog niet lang genoeg om te beseffen waar we de fout ingaan? Lieden die grossieren in bezwerende uitspraken die onwaar blijken, krijgen slechts bij hoge uitzondering het misprijzende predicaat ‘leugenaar’ opgeplakt. Zelfs het aanzienlijk minder belastende ‘koffiedikkijker’ neemt men niet snel in de mond.
Waarom eigenlijk (niet)? Waarom niet vaker een verhelderend licht geworpen op het schemergebied waarop zulke duistere charlatans zich begeven en waarnaar zij ons toe proberen te lokken? We doen als moderne samenleving toch ook aan straatverlichting? Sterker nog! Die technische toepassing dateert reeds van de 15e eeuw! Enfin; sociale controle mag dan in de ogen van sommigen misschien te zeer op gespannen voet lijken te staan met de voortschrijdende individualisering? Er gaat vanouds een zekere veiligheid vanuit.
Wie eertijds op een laat tijdstip een zogeheten onverlaat trof op een verlaten plek, beschikte per definitie niet over een telefoon die ook nog eens in staat is om beeld- en geluidsopnames te maken. Ik denk dat we heel blij mogen zijn met alleen al de preventieve werking die uitgaat van mobiele telefoons als het gaat om ongeregeldheden bij het uitgaan. En in die gevallen dat die of gene zich er niet bij voorbaat door laat afschrikken, kan het ding alsnog worden ingezet om te pogen wangedrag (tijdig) te corrigeren of t.z.t. de plegers ervan te traceren!
Wie – net als ik – de kunst verstaat om het positieve te ontwaren tussen de (in de regel schrikbarend negatieve) berichten in de media, zal zich diverse voorbeelden uit de praktijk herinneren waarbij de mobiele telefoon als het ware een heldenrol kwam te vervullen. Bovendien vind ik – door de bank genomen – de sfeer in de openbare ruimte de laatste jaren merkbaar verbeterd; eveneens in de nachtelijke uren. Om precies te zijn: veel lieflijker en minder grimmig.
Met deze constatering is uiteraard de vraag nog niet beantwoord hoe ver een individuele mens – niet alleen meiden van een jaar of 15! – alsook het collectief van de samenleving zou moeten gaan op het punt van preventie. Enkel de arg- en roekeloze medemens zal hier lichtzinnig over denken. Voor ieder ander blijft het domweg best een lastige kwestie.
Persoonlijk heb ik ‘de’ schrik van mijn leven gehad toen ik eens – op vakantie – van zeer nabij het daverende geluid van een boze bruine beer hoorde klinken in het afgelegen woud rond het Rilaklooster in Bulgarije. Had ik er niet moeten gaan wandelen? Daar valt wel wat voor te zeggen! Vooraf was ik er nog op gewezen dat Bulgaren eigenlijk nooit zo maar de wilde natuur intrekken, maar meestal slechts ‘en groupe’ neerploffen op open plekken om aldaar de natuur – al barbecueënd – te ondergaan. Zo’n traditie komt natuurlijk niet uit de blauwe hemel gevallen en kent zo zijn logica; realiseerde ik me achteraf eens te meer.
De gevaren op het traject tussen Den Haag en Zoetermeer zijn uiteraard van een heel andere orde en schuilen in zo vele hoekjes. Zoals gezegd: hoe is het gesteld met de verkeersveiligheid ter plaatse, mede onder invloed van eventueel drank- en/of drugsgebruik onder de betreffende tieners of overige verkeersdeelnemers? Wat te doen als er schimmen opdoemen in de schemering onder de lantarenpalen? Iedereen naast de mobiele telefoon een persoonlijk alarm meegeven? Zelf meefietsen of een taaie vechtjas de honneurs laten waarnemen? Toch maar de auto als vervoersmiddel inschakelen?
Ik zou denk ik aansturen op blijven logeren ergens in de buurt van de locatie van het feest en vragen om even ‘welterusten’ te berichten voor het slapen gaan. Om dan zelf hier in huis een kaarsje aan te steken ...
Rode krullenbol
Anousrizzo
'Achterin Zoetermeer naar Den Haag langs relatief lange verlaten weg.'
Dat fietspad langs de A12 bedoel je? Daar zou ik zelf 's nachts ook niet graag fietsen.
Als politie-agent
zie je niet al die meiden en jongens die gewoon veilig thuis komen. Ik krijg het ook altijd benauwd van 'Opsporing verzocht'.
Als de jongeren het hiermee eens zijn is het een prima oplossing. Maar inderdaad, eens zul je eraan moeten geloven. Ik neem aan dat jouw ouders niet meer voor je rijden?
Tsjor
Ad Hombre
Ik denk dat je je daarin nog kan vergissen (wat de kansen betreft). In het jaar dat het mijn dochter gebeurde, stond een vergelijkbare situatie in de krant. Ook in onze stad. Een tijdje geleden stak een man zomaar op fietsende vrouwen in... Ik heb geloof ik nog maar één keer gehoord dat iemand uit onze stad een jackpot gewonnen had.
Kaaskopje
Een jackpot winnen is anoniem, dat wordt niet automatisch in de krant gezet want niet heel schokkend.
een steekpartij heeft meer nieuwswaarde.
Toch
Wint er maar (maximaal!) 1 persoon per maand de jackpot, en worden er meer dan 1 keer per maand fietsers aangereden, neergestoken of verkracht.
Knurf
weet jij hoeveel loterijen er zijn met grote prijzen.
In NL kun je ook meedoen met loterijen buiten NL.
Niet
Ik zou mijn dochter van 14/15 niet laten fietsen 's nachts, ook niet met een (klein!) groepje. Misschien wel als ze met meer dan, laten we zeggen, 6 personen zouden zijn.
Ik denk wel dat het onveiliger is geworden in Nederland, maar ik begrijp dat de gemiddelde OO reageerder dit niet voor zichzelf wil toegeven, laat staan hier schrijven.
Maar afgezien daarvan zou ik het ook niet hebben gewild als we nog in het Nederland van 30 jaar geleden woonden. Kans op problemen is misschien niet heel groot, maar de impact van áls er wat gebeurt is me wel veel te groot.
Kowalski
“Ik denk wel dat het onveiliger is geworden in Nederland, maar ik begrijp dat de gemiddelde OO reageerder dit niet voor zichzelf wil toegeven, laat staan hier schrijven.”
Waar baseer je op dat het onveiliger is geworden in Nederland?
En waar baseer je op dat de gemiddelde OO reageerder dit niet voor zichzelf toe wil geven?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/09/afname-criminaliteit-in-alle-delen-nederland
Er zijn meer mensen dan 30 jaar geleden
Gewoon, in aantal. Dus ook meer kansen op narigheid. En meer kansen om iets positiefs voor elkaar te betekenen.
Wilgenkatje
De reden maakt toch niet uit? Feit blijft dat er meer geweldsdelicten zijn. Jouw reactie bevestigt wat Kowalski schrijft, namelijk dat het op OO not done is om dat toe te geven.
Bennikki
"En waar baseer je op dat de gemiddelde OO reageerder dit niet voor zichzelf toe wil geven?"
O.a. op #45 van deze draad.
Verder ga ik niet in discussie, is zinloos :-)
registratie
41% doet aangifte van een zedenmisdrijf, het aantal aangiften stijgt, dat betekend nog niet dat het aantal zedenmisdrijven stijgt, het kan ook zijn dat er alerter op gereageerd wordt en aangiften gestimuleerd.
Dan kan het nog steeds zijn dat het absolute aantal zedenmisdrijven gelijk blijft of daalt maar het % aangiften stijgt.
Dat is niet duidelijk uit het verhaal.
Verder is wel bekend dat het % zedenmisdrijven met een dader in de bekende kring van het slachtoffer groter is dan dat het slachtoffer een willekeurig slachtoffer is.
Ook daar doet dit artikel geen uitspraak over.
"Kans op problemen is misschien niet heel groot, maar de impact van áls er wat gebeurt is me wel veel te groot."
Ik zou geen vliegtuig nemen. De kans dat 'ie neerstort is niet heel groot, maar àls 'ie neerstort is de impact wel groot.