Feestje: Vader van mijn dochters vriendin vervalst ID-card van mijn dochter

Lastig

Eigenlijk kun je hier dus niets mee, want je vrouw vindt het geen probleem. Ik vind dat verbazingwekkend, maar okay. Jeetje 15 jaar en dan tot 4 uur naar een club. Het spannendste wat mijn 15-jarige heeft gedaan was met vrienden naar een film die tot na twaalven duurde. Maar goed ik zou je aanraden met je vrouw op 1 lijn te komen en acties naar je dochter, naar de vader of naar de club dan maar laten zitten. Dit om voor een volgende keer in ieder geval op 1 lijn te staan.
Mijn dochter (14) heeft ook wel eens iets vergelijkbaars gedaan, maar op 1 of andere manier vond ik dat toch minder erg, hoewel het juridisch vermoedelijk hetzelfde is. Ze ging zwemmen met vriendinnen en onder de 14 mocht je niet zonder begeleiding. Ze was als enige nog net geen 14, toen heeft ze een vreemde mevrouw aangesproken bij de ingang of die haar mee naar binnen wou nemen en die vond dat goed.

club

Club Air lijkt me niet zo'n lekkere club, zoals ze in de media komen. Geen plek voor een meisje van 15 in ieder geval.
Ik sluit me aan bij de andere schrijvers: tijd om met je vrouw 1 lijn te trekken. En om je dochter te leren wat de consequenties zijn van het vervalsen van een i.d. Ik zou werk maken van het feit dat Club Air id bewijzen checkt op mobieltjes, zou het wat voor de politie zijn die hen er op mag attenderen dit op een andere manier te controleren?

Ik zou ook beter contact hebben in vervolg met ouders over wat ze op verjaarspartijtjes gaan doen, als andere ouders andere grenzen hebben, het gaat wel om jullie dochter.

in cel beland

De zoon van een vriendin van me heeft op 15-jarige leeftijd hetzelfde gedaan. Hij is opgepakt door de politie (club - in AMsterdam - heeft politite erbij gehaald) en de jongen is's nachts in een cel beland (arm kind, had nog nooit iets misdaan). Daarna traject bij HALT. Ja, alleen voor het vervalsen van een ID-kaart. Vervalsing in geschrifte wordt heel zwaar opgepakt door justitie. Ik zou de vader van je dochters vriendin hier zeker mee confronteren.

Petra

Wat sneu voor de jongen, maar hopelijk heeft hij er van geleerd en is hij een voorbeeld (van wat er dus kan gebeuren) voor andere jongeren!

anders

Ik vind het buiten de actie van de vader van de jarige die ik ook afkeur, óók de verantwoordelijkheid van de ouders (jij én je vrouw dus)om van te voren te overleggen wát er nu precies op dat feestje gebeurd. En als je daar niet mee eens bent (dat snap ik heel goed) dat terug te koppelen naar dochter. Ik vind dus eigenlijk dat je dáár op dat punt zelf al de mist in bent gegaan. Dat die vader dat gedaan heeft vind ik ook erg verkeerd. Maar ik zou er niets mee doen. Gevalletje gemiste 'verantwoordelijkheid' ook van jezelf en daar kan je niet die andere ouder 100% verantwoordelijk voor stellen. Dat je vrouw het er niet mee eens is maakt het nog ingewikkelder. Maar ik zou ook nog niet klaar zijn met dochter....ik zou haar wijzen op de mogelijke gevolgen als ze wél gesnapt wordt en duidelijk maken dat dit toch écht een stap te ver gaat. Ook je dochter die toch al 15 is had hier een deeltje verantwoordelijkheid in. En groepsdruk á la en daar kan ik me ook best wat bij voorstellen, maar als ze met z'n allen hadden besloten zich zat te drinken (ze zijn grotendeels al 16 toch?) had ze dan ook meegedaan? En als ze allemaal in de sloot waren gesprongen?
Ik snap ook totaal niet hoe jullie van die whats-app berichten weten dat ze nog in de club waren. Hebben jullie haar telefoon ingenomen ofzo? Ze kan toch whatss-appen wat ze wil? Ook als ze al bij wijze van spreken in bed ligt? Of zie ik dat verkeerd? Of whatts-appte ze naar jullie? Met twitter kan ik me dat nog voorstellen dat jullie daaruit concluderen dat ze daar is, tenminste als ze die berichten ook voor jullie openbaar zet. Lijkt me ook geen erg slimme zet van jullie dochter zelf. Die wist toch dat jullie dat konden lezen? En waarom ben je op dat moment dan niet alsnog naar die club gegaan om haar daar weg te halen als je dat toen al wist? (Dat zou mijn man gedaan hebben, dat weet ik zeker). Het moet duidelijk zijn ook naar je dochter toe wát er nu precies is wat jullie afkeuren. En daar moet je 1 lijn in trekken. Zodat ze op een moment dat er iets 'gebeurd' wat eigenlijk niet kan een goede overweging kan maken en dan ook de volle verantwoordelijkheid draagt van de (mogelijke) gevolgen daarvan. En niet 'anderen' of 'de groep'. Mochten ze hier zoiets doen dan wéten ze ook dat wij dat afkeuren en dat hun vader misschien ze daar weg komt halen...dat zouden ze incalculeren en ook de mogelijke gevolgen (straf, huisarrest w.s.) zonder veel tegensputteren accepteren en dragen. Het enige dat hier wel eens gebeurd is, is dat ze i.d.'s van b.v. zussen gebruikt hebben. Ook fout. Maar dat betrof over een maand 18 jarige die het i.d. gebruikte van de zus van haar vriendin om ergens binnen te komen dat die avond 18+ was. Daar waren dus minder 'gevolgen' van. Ook omdat ze al wel alcohol mocht drinken en andere avonden daar ook wel kwam (dan is het 16+). Maar zelfs daar is ze op aangesproken.
Een telefoon innemen en erop kijken zouden wij nooit doen. En ook dat weten ze. Dat vind ik té ver gaan, ook pubers hebben recht op privacy. Alleen in zeer extreme gevallen zouden wij onze toevlucht daartoe nemen, maar dan moet het wel érg ver gaan (vermoeden van criminele activiteiten of sexueel misbruik ofzo). En anders niet. Wij hebben tot nu toe nog nooit onze toevlucht daartoe hoeven nemen.
groeten albana

Albana

Grappig dat jullie wel midden in de nacht naar zo'n tent gaan om je dochter er uit te halen maar een telefoon innemen gaat te ver....

nee hoor

Nee hoor, dat heb je verkeerd gesnapt. Op zich kan telefoon innnemen wel. Dat hebben wij ook wel eens gedaan. Maar erin kijken wat er gestuurd is vind ik niet kunnen. Dat vind ik hetzelfde als stiekum iemands dagboek lezen.
Die berichten heb je gestuurd ervan uitgaande dat ze prive waren. Dat nooit iemand anders het zou zien dan jijzelf.Naar een tent gaan waar je gezien je leeftijd niet hoort en waarvan je weet dat je ouders dat afkeuren, daarvan weten ze hier héél goed dat als we daar achter komen we ze a la minuut ophalen.
Ik zie niet in wat daar de overeenkomst in is. Zo'n tent is openbaar, iedereen kan je zien en erin dus je ouders ook.
daar houd je als je enige intelligentie bezit al rekening mee.
Ze was toch niet in d'r nakie daar? Wat is daar privé aan?
Waar het om gaat is dat een puber de grenzen van ouders weet en tóch het vertrouwen blijft houden in de ouders.
Onze grens is zo'n tent waar ze te jong voor zijn. Ze kan ons ook vertrouwen, in haar telefoon kijken zouden wij zeker nooit doen.En ook dat weten ze.
Dat is niet grappig, dat is een goed evenwicht. In vertrouwen en in grenzen aangeven.
groeten albana

Provinciaaltjes

Jemig, wat voel ik me provinciaal bij het lezen van deze thread!

Kermis: Met z'n tweeën (14 en 15), grens 8 uur, 8.10 thuis; als groep (allemaal 15) 10 uur, 10.20 thuis.
Discotheek: Behalve een meisje dat regelmatig met haar band optreedt heeft hier nog niemand van het vriendinnenclubje een discotheek van binnen gezien.
Schooldisco: 1 keer geweest, 9 uur afgesproken, stonden om kwart voor negen al buiten te wachten.

Ze vragen er niet om en ik push ook niet.

aan de kust

Wij zijn hier ook enorme provinciaaltjes. Tenminste, we wonen diep de provincie in, met eerste beetje grote plaats met middelbare school op 12 km fietsen.
Maar dat zegt weinig over de uitgaangstijden!. De disco waar mijn (toen) 16 jarige heen fietste begint om een uur of 12 druk te worden en de pubers blijven er tot 4 uur. Om dan gezamenlijk met de dorps genoten weer 12 km terug te fietsen. En als ze in het dorp naar de soos gaan zijn ze meestal om een uur of 2 thuis.
EN echt, ik had ook nooit gedacht dat ik dat normaal en goed zou vinden, maar toch vind ik dat nu. ( die mijn eerdere post in dit draadje. Mijn ervaring is dat dit heeeel snel verandert na hun 16e. En dat snap ik ook wel, want met 17 of 18 wonen de meeste dorpsgenoten hier op kamers in de stad om te studeren. En dan doen ze echt alles zoals ze het zelf willen.

super onbeschoft

Om een id te vervalsen zodat een minderjarig kind van iemand anders toegang krijgt tot zo'n uitgaansgelegenheid. Als het mijn kind betrof maakte ik er echt werk van!

Albana

Wat ik dan niet snap is dat je vindt dat het gebruiken van het ID van iemand anders door je dochter natuurlijk niet echt mocht maar toch niet zo heel fout was, want ze was al bijna 18.
Dat maakt helaas helemaal niks uit. Dat valt ook onder valsheid in geschrifte en je bent even strafbaar want dat is geen overtreding maar een misdrijf. En als het kwaad wil dan kun je daar als je gepakt wordt je verdere leven nog last van hebben van zo'n smet. Ik zou daarover wat minder luchtig hebben gedaan dan ach, wel fout maar zo erg was het niet.
Ja het gebeurt veel en meestal loopt het goed af en krijg je een waarschuwing. Maar je kunt pech hebben en dan ben je echt goed zuur.

15 versus 18

Nou ik vind het verschil qua verantwoordelijkheid tussen 15 en 18 levensgroot. 15 jarige is nog steeds grotendeels afhankelijk van ons en de verantwoordelijkheid ligt voor het grootste gedeelte bij ons als ouders. Dat is een heel verschil met een bijna 18 jarige....Als het goed is en normaal dopt die d'r eigen boontjes al voor het overgrote deel en maakt daarin d'r eigen beslissingen. En zal de gevolgen dus logischerwijs ook zelf moeten dragen.
De invloed die je als ouders hebt op een ouder kind neemt jaar voor jaar af. Meer dan een preek en uitleg van de mogelijke gevolgen zit er echt niet in. In niets is (nu bijna 20 jarige) oudste nog afhankelijk van ons. Ze woont nog thuis en draait dus logischerwijs mee in het huishouden en heeft zich (thuis) te houden aan de huisregels, maar daar houd het op. Ze zorgt zelf voor haar financiën, agenda, verantwoordelijkheden, beslissingen. Dat lijkt me alleen maar gezond en zo hoort het. Als het zou moeten kan ze morgen op zichzelf wonen en zou ze zich prima redden. Dat zie ik 15 jarige nog niet doen. En dat had ze als toen bijna 18 jarige ook gekund. Maar met 15 écht nog niet.
Het verschil is levensgroot.
groeten albana

Relatieprobleem

Als ik het goed lees, gaat het hier meer om een probleem tussen jou en je vrouw.

Jouw vrouw vond het goed dat jullie dochter naar een 16+ feestje zou gaan als onderdeel van die verjaardag. Daarmee heeft ze naar mijn mening ook impliciet toestemming aan de vader van het vriendinnetje verleend om de id-kaart te vervalsen. Immers: hoe zou jullie dochter daar anders naar binnen hebben moeten kunnen gaan?

De boze reacties naar de vader van het vriendinnetje vind ik daarmee niet terecht. Er is overleg geweest, jullie waren op de hoogte gesteld van het nachtelijke uitstapje en jullie hebben toestemming gegeven. Vanaf dat moment is de "uitvoering" van het plan in handen van de vader van het meisje. Om dan naar de politie te stappen en die man aan te klagen is volgens mij niet aan de orde.

Het punt is dat jouw vrouw dit niet met jou overlegd heeft en (als ik het goed lees) een andere beslissing heeft genomen dan jij zou hebben gedaan. De vraag is dan: is dit iets wat jouw vrouw op eigen houtje had mogen beslissen of had zij met jou moeten bespreken?

Een goed gesprek met je vrouw lijkt me niet overbodig in deze situatie.

goed om te lezen

Goed om te lezen dat jullie eruit zijn gekomen! Ja het is erg belangrijk dat je met de pubers in 'gesprek' blijft en voeling houd met waar en wat ze aan het doen zijn. Misschien wel net zo belangrijk als die grenzen aangeven. Dat dat voor iederen net iets anders ligt is logisch. Wij zijn op zich ook geen voorstander van eerder op vaste tijd thuis komen als de rest van de groep later mag. Maar houd daarbij wel in de gaten dat ze je niet uitspelen tegenover de andere ouders. Soms doen ze dat....mogen ze allemaal later omdat de 'anderen' dat ook mogen :)
Contact met de andere ouders is dus ook altijd handig, zeker als het allemaal prima mensen zijn. Dan kan je zo nu en dan overleggen en 1 lijn trekken als ouders zijnde die dan dus de grens is. Ook handig om telefoonnummers en of adressen te hebben van die andere ouders, voor het geval dat....of voor als je het niet vertrouwd/zeker weet etc. 3 Avonden uit zouden wij b.v. voor een 15 jarige al te gek vinden. 1 keer, hoogstens 2 keer als het vakantie is en meer niet is het hier.
Gelukkig vinden de andere ouders dat eigenlijk ook...dus stellen wij nu allemaal die grens. En omdat ze het allemaal niet 'mogen' is het goed hanteerbaar, is er geen 1 die tegensputtert. Want wat moet je op een party als geen 1 van je vriendinnen mag?
En eigenlijk hebben ze ook de financiën niet om 3 avonden te bekostigen, dat scheelt. Als 15 jarige verdienen ze nog niet zo veel :)
groeten albana

gedachte

Maar tot ca. 3 uur buiten rondhangen (je schrijft dat ze om half 4 thuis was) lijkt mij ook niet zo'n prettige gedachte. Ik snap eigenlijk niet dat je je dochter nog een keer liet gaan, je wist dat ze er niet in 'mocht'.
En was de 'foute' id niet gedelete in haar telefoontje?

Wat ik vind is dat het toestaan dat je te jonge kind naar een feest gaat voor een oudere leeftijd er toe leidt dat de oudsten op dát feest het niet meer leuk vinden met de kleuters. De 17 jarigen willen dus naar het feest van 18+. De 15 jarigen willen omhoog omdat er ook 11 en 12 jarigen naar het 12-15 jarig feest willen. Tja.... en dat allemaal toestaan omdat de rest ook mag en laat thuiskomen dan moet maar omdat de rest ook allemaal mag. Die groep meiden hebben hun ouders goed in de tang, dat is duidelijk.

Ik verbaasde me er al over dat ze het voldoende vinden om een ID op een smartphone te zien terwijl je vanaf 14 verplicht bent om een ID bij je te hebben. Gelukkig maar!

nee dalarma dat werkt niet zo

15 jarigen willen niet om die reden naar een 16+ club. Tenminste om die reden heb ik het nog nooit gehoord. De reden die ze hebben om naar zo'n club te gaan is omdat ze meestal met 'leeftijdsgenoten' omgaan. En aangezien niet al die leeftijsgenoten precies op dezelfde dag of maand 16 worden heb je dus op een gegeven moment een groepje waarvan de helft 16+ is en de andere helft nog onder de 16. En dan komt het probleem dus pas. De ene helft van de groep is soms al maanden 16 en wil écht niet meer naar die 16- feesten en de andere helft komt bij 16+ er nog niet in. Als je kind 1 van de jongsten is van die groep leeftijdsgenoten heb je best een probleem. Als het de oudste is niet Dan past die zich voor die maandjes wel aan meestal. Maar dat zal niet lang duren want een maand later is de volgende al weer jarig etc.etc. Maar het erg lastig om nog verstand te praten in een kind dat bijna 16 is én die ál z'n vrienden/vriendinnnen ergens naartoe ziet gaan en eigenlijk graag mee wil en waarbij de groep ook op ze inpraat dat ze dat 'best' kunnen regelen. "Ach doe niet zo flauw...." Ik hoor het ze al zeggen. En dan denken ze ook nog: 'Ach...ik bén toch bijna 16+? Wat maakt het uit?' Hetzelfde doet zich voor bij 18+ clubs. Oudste was 1 van de jongsten in haar groepje....maar met 16 was dat probleem maar minimaal omdat de groep leeftijdsgenoten naar iets toe ging waar op vrijdag 16- werd toegelaten en op zaterdag 16+. En het was ook wel zo dat daar niet erg veel 14 jarigen rondliepen...Daarvoor is dat niet geschikt. Dus pastte de groep zich redelijk aan. De ene keer gingen ze op zaterdag en de jongsten dus niet mee en de andere keer op vrijdag met de hele groep.Het is ook geen groep die zo enorm graag drinkt of veel drinkt. Alcohol was dus niet wat 't 'm deed.En enigzins snappen kunnen ze het nog wel want 16- mag nog geen alcohol drinken. Dus je kan het uitleggen waarom.Dan hebben ze ook nog verjaardagen waarbij de jarige 16 of 18 wordt en waarna ze dan doorgaan naar een club en waar je dan als enige die te jong is niet in komt en dus naar huis kan. Nou leuk is dat hoor. Maar het echte probleem kwam pas toen ze bijna 18 was. Dat was een gedoe. Boosheid bij 17 jarige die het 'niet eerlijk' vond, discussie's zijn er over gevoerd. Buiten dat mag/mocht je op je 17de ook al wel drinken...dus om de alcohol is die leeftijdsgrens ook niet. Maar goed ze heeft het gered. Ook omdat er nog 1 was die nog weer jonger was. Maar die ene die 'over' bleef had het nog moeilijker.
Met jongste doet dit hele probleem zich helemaal niet voor. Die is 1 van de oudsten van haar groepje vrienden/vriendinnen. Die is bijna 16 en taalt nog niet naar 16+ feesten. Want met wie zou ze dan moeten gaan? Dus daar praktizeert ze nog helemaal niet over. Die vind die 16- feestjes helemaal oke omdat ze daar met haar vrienden/vriendinnen kan chillen. En dát is waar het om gaat. En die gaan na een verjaardag gewoon naar zo'n frisfeestje. Want zelfs op je verjaardag is het niet leuk om naar een club te gaan in je eentje.
groeten albana

en in gesprek blijven

Ja dat vinden wij ook belangrijk. Zo blijf je op de hoogte van wat er allemaal gebeurd in hun leven en waarmee ze omgaan. Dat logé's aan tafel hebben is hier ook vaak het geval. En ook dat helpt hierbij. Je ziet de vriendinnen i.p.v. dat je er alleen over hoort. Zo kan je je eigen mening vormen over met wie ze omgaat en wat dat voor 'n pubers zijn. Dat 'achteraf' horen komt me ook bekend voor. Zo hoorden wij b.v. pas de dag erna dat er een vriend uit 'hun' groepje best behoorlijk belaagd door een paar jongens met uitgaan. Of je hoort de dag erna dat 1 van het groepje de fiets kapot had en over de kop was gegaan...en dat ze toen maar een taxi gebeld hadden en de kosten gedeeld. Het geeft je ook vertrouwen in hun 'oplossend vermogen'. Ach die redden zich wel...ze lopen niet in 7 sloten tegelijk. Zoiets. En ook belangrijk is dat ze samen blijven en voor elkaar zorgen of elkaar in de gaten houden. Zodat ze altijd iemand achter de hand hebben om op terug te vallen in geval dat. Dus staat hier ook altijd de deur open voor loge's als ze uitgaan. Dat liever dan de strenge ouders uithangen en ze op een bepaalde tijd thuis hebben en dat ze dan alleen naar huis moeten. Hier komen zelfs wel eens onverwachte logé's. Dan sluit iemand zich aan bij de groep en tsja die laat je toch niet alleen dan naar huis gaan? Dan volgen er sms-jes naar ouders en oudste weet dat dat hier best mag. Dus duikt er opeens een hoofd extra op 's morgens.De diepvries is erop ingericht zodat we brood genoeg hebben. En een matras erbij is zo gepakt.
groeten albana

albana

Hele speech Albana, maar je hebt wel gelijk.
De vriendengroep is heel erg belangrijk op die leeftijd.
Daar wil je bij horen en met meedoen.
En als ouder prijs je jezelf gelukkig als de vriendengroep van je kinderen aansluit bij jou normen en waarden.
Het dilemma van, wat doen we, wat vinden we goed, wat is toelaatbaar, is vast een discussiepunt in veel gezinnen. Je kijkt naar je kind, hoe verantwoordelijk staat hij/zij hierin. Welk gevaar schuilt er in een "ja" of een "nee". Ook als ouders doe je dan soms concessies, en pas je andere regels toe, waarvan je misschien ooit verklaard hebt, "dat gebeurd in onze opvoeding nooit".

met albana eens

Ook hier was de mijn oudste dochter in haar vriendengroep de jongste. Vervelend toen zo langzamerhand iedereen 16 was en zij nog niet mee mocht. Want de controles zijn hier streng!Dit was een wat lastig jaar mbt uitgaan.
MIjn jongste is in haar groep zo ongeveer de oudste, ik ben er nu al blij om. Zij kan straks kiezen of ze al meegaat met de 16 plussers uit het dorp naar de disco verderop of met haar eigen vriendinnen die jonger zijn nog even wachten.
De 16 plussers hier uit het dorp gaan altijd gezamenlijk heen en weer op de fiets naar de uitgaansgelegenheid 12 km verderop. Allerlei vriendengroepen door elkaar, verbonden door het dorp, zelfde basisschool en het fietsen.Veilig. En ze passen goed op elkaar, om 4 uur allemaal terug.

Dat kan ook een reden zijn maar wat doe je er aan? Wat is dan de oplossing? Maar toestaan dat je kind valse ID bewijzen gebruikt?

Toch geloof ik dat als die frisfeesten van 12-15 zo geweldig zijn dat die van 16 dan nog wel even blijven maar nee natuurlijk is dat niet zo. Dat is voor 12 jarigen dus daar moet je zo snel mogelijk uit.

Denken jullie werkelijk dat die van 12 van de vraagsteller nog 3,5 jaar daar zo opgewonden van blijft? Natuurlijk niet. Zodra die merkt dat er kinderen komen die 2 jaar jonger zijn is daar niets meer aan natuurlijk!

dalarna

klopt hoor, als je 15 bent is zo'n frisfeest niet meer interessant. Mijn 14 jarige is er al klaar mee. Ik vind het natuurlijk onzin, maar zij heeft het over de kleintjes uit de brugklas.
Pubers willen meestal net meer en verder dan ze mogen. Is nou eenmaal een onderdeel van hun ontwikkeling. Mijn taak is dan om de grenzen toch te bepalen. EN ik sta niet toe dat ze naar een 16 plus feest gaan als ze 15 zijn. Zou misschien geen probleem zijn, maar het mag gewoon niet. Klaar.De controles hier erg streng. Dus wat ik vind is eigenlijk niet interessant. Ze gaan echt niet 12 fietsen om vervolgens bij de deur te worden geweigerd met als gevolg alleen naar huis.
Ik ben dus erg blij met een streng deurbeleid. EN vervalsen van een ID zou ik heel boos om worden. Lijkt met trouwens bijna onmogelijk, ze accepteren hier geen foto's op een mobiel. Mijn 17 jarige is zelfs wel eens geweigerd omdat ze te weinig op haar eigen ID leek! Gelukkig waren er toen anderen die bevestigden dat ze het echt was.