Eerste keer op vakantie alleen: morgen weg!

Lis@, je spreekt jezelf tegen

Je schrijft:
Helaas zijn er maar weinig jongeren die niet drinken.
-----Eens.
En ja ze drinken allemaal teveel.
-----Over boute beweringen gesproken. Hoe weet je dat zo zeker?
Maar wat doe je er aan? Is het minder erg als ze 20 jaar zijn en ze zuipen zich klem?
----Het zich klem zuipen vind ik altijd erg. Maar hoe ouder je bent, hoe minder hersenbeschadiging je oploopt.
Ik denk dat die leeftijd niks uitmaakt het is een gegeven dat jonge mensen veel drinken zowel jongens als meiden.
----Weer zo'n boute bewering. Alsof alle jongeren altijd teveel drinken. Dat is gewoon niet zo.

Ik ben er ook van overtuigt dat thuis houden niet helpt, dan zijn er wel andere plekken waar ze drinken.
----Eeeh.....als ik ze thuis hou, hoe kunnen ze dan op andere plekken drinken? Stiekem op de WC?

Iedereen wordt ook wel een keer goed dronken, dit zullen ze zelf moeten ervaren en een les uit trekken.
----O, is dat zo? Wordt "iedereen" wel eens dronken? En welke les denk je dat ze daar uit trekken? Goh goh, wat heb ik nu een hoofdpijn, dat doe ik maar niet meer? Zouden al die weekend-binge-drinkers geen kater hebben denk jij? En toch doen ze het elk weekend weer......

Tirza

Minet

Mijn oudste dóet dat al (op vakantie gaan met vrienden). Die is al 19. En ja, die drinkt alcohol. Zéér met mate. Sterker nog: ze stapt. In het roemruchte Renesse nogal liefst. En ook daar: zéér met mate. Vakanties gaan echter nooit naar camping de Bierschuur op Terschelling, waar zuipen een soort vaststaand gegeven is.
Mijn jongste (15) heeft twee keer bier geproefd. En gaat zich nu via de leerlingenraad inzetten om de schoolkampen alcoholvrij te krijgen. Die is nog geen 17, dat is waar, maar ík zie het niet gebeuren.

Tirza

Tirza

Hoe weet jij dat dochterlief niet minstens 1 avond flink meer drinkt dan 'met mate'? Jij bent er niet bij, en ik ken Renesse.....breek me de bek niet open! Ken heel veel jongeren die bewust op 'zuipvakantie' naar Renesse gaan, en niet naar Terschelling omdat dat te braaf schijnt te zijn.

Echt, ik geloof het niet als ouders beweren dat hun kind helemaal nooit eens iets teveel drinkt.

Cynisch

De opmerking van Ayla heb ik als cynisch opgevat. Ik geloof niet dat ouders dit op een wijze zeggen en dat ze het ook menen.

Ik ben de laatste 7 jaar veel in contact geweest met 17 jarige en studenten, via mij eigen dochters en via mijn werk. Er zijn maar weinig jongens en meiden die niet drinken.
Niet op vakantie gaan betekend niet "niet drinken". Wat dacht je van schoolfeesten en uitgaan? Zeg nu niet dat het niet aangeboden wordt want dat is wel het geval. Tussen aangeschoten en comazuipen zit wel degelijk een groot verschil. De meesten zuipen zich echt niet in een coma.
De les die ze uit 1 keer dronken halen is hun grens weten. Ze denken allemaal niet dronken, ziek of zover dronken te kunnen worden.

Ze zullen misschien niet allemaal te veel drinken

maar wel veel.

Ik heb een broertje van 15 en van 13 en bij mijn weten drinken die niet. Nou ja, wat zeg ik. Daar heb ik helemaal geen zicht op.
Het enige wat ik kan zeggen is dat ik ze nog nooit heb zien drinken.
Maar klasgenoten van mijn broertjes drinken wel en veel ook als ik de verhalen moet geloven en dat zijn allemaal gymnasiasten. Die zou je toch een beetje gezond verstand mee hebben gegeven, maar kennelijk is peerpressure ook daar behoorlijk aanwezig.

Mijn nichtje woont in de Achterhoek en daar schijnen dronken jongens echt een plaag te zijn.
En wat dacht je van West-Friesland, was het niet die regio die laatst in het nieuws was omdat hun jongeren zoveel drinken.

Als we toch bezig zijn met de alchoholleeftijd te verhogen, kunnen we dan ook gelijk de leeftijd voor het halen van een rijbewijs verhogen. Van jongens van 18 tot 25 jaar zijn hoog vertegenwoordigd in de ongelukstatistieken, met name de dodelijke ongevalstatistieken.

Echt niet alle jongeren

Mijn kinderen (en ook veel van hun vrienden) hebben nooit zulk soort vakanties gehad met veel drinken. Ik vind zelf dat een 16jarige nog niet alleen op vakantie hoeft maar dat is persoonlijk. Mijn kinderen gingen tot hun 18de wel alleen weg maar dan logeren bij familie of vrienden (met ouders) of naar een kamp waarvan ik wist dat de begeleiding goed was. Dat betekend niet dat er niet gedronken zou worden maar wel dat er altijd een verantwoordelijke volwassene op de achtergrond was om e.a. af te remmen en de boel in de gaten te houden.

Met 16jaar met een groep vrienden naar Terschelling of Salou is hier gewoon niet bespreekbaar.

Nu mijn vijf oudste kinderen al boven de 18 zijn gaan ze wel zelf op vakantie maar het zijn echt geen vakanties waarbij er muren van bierkratten rondom de tent worden gebouwd. Daar zijn ze niet in geïnteresseerd. Misschien dat nummertje 5 dat nog wel zou doen als hij een vriendengroep had die veel zou drinken. Hij is wel gevoelig voor peer pressure. Echter hij zit in een vriendengroep die voornamelijk bestaat uit jongeren die niet drinken bijvoorbeeld om religieuze en culturele redenen. Hierdoor drinkt hij zelf ook weinig (en hij vind het niet lekker). Als hij echter een andere vriendengroep had gehad dan had het best gekund dat hij ook wel eens zo'n vakantie had gehad waarbij veel bier drinken synoniem is voor stoer en leuk. Ik denk dus zeker niet dat het door alleen mij komt dat mijn kinderen die interesse niet hebben. Dat komt ook door hun sociale omgeving, zeker bij nummer vijf.

De vakanties die mijn kinderen hebben gehouden waren heel divers maar zo'n soort tent/bier vakantie als je inderdaad op de waddeneilanden wel zit en in sommige middelandsezeese oorden zoals Salou inderdaad heeft daar nooit bij gezeten.

Mijn tweede dochter bijvoorbeeld is bij haar afgelopen vakantie naar Libanon en Syrië geweest. Natuurlijk is wel uitgeweest en heeft veel gefeest maar ze heeft echt niet elke avond 8 drankjes op. Zij is nog wel mijn kind wat het meest drinkt. Echter zelfs zij drinkt zelden meer dan een drankje of 3 op een avond. Ze wordt nooit dronken want dat vind ze zelf afschuwelijk en van geen klasse getuigen. Ze wil ook nooit uit met vriendinnen die wel dronken worden.

We zijn nu in Zuid Frankrijk en mijn oudste kinderen gaan regelmatig uit of naar feesten hier. Meestal drinken ze niet of een beetje.Dat merk ik echt wel.

Dus nee niet alle jongeren die drinken veel of te veel. Ik ken er genoeg die dat niet doen.

Vergif

Alcohol is gewoon vergif. Zeker voor jongeren onder de 18. Dat betekend niet dat het gelijk dodelijk is of dat elk glas gelijk staat voor verlies van hersenfuncties. Echter net als bij sigaretten is alcohol gebruik gewoon niet gezond.
Van af en toe een sigaret ga je ook niet dood maar schadelijk is het wel.

Welja

Ik denk dat Minets kinderen juist van het soort zijn dat anderen behoedt voor domme stappen. Nee, dat is niet cynisch bedoeld. Ik geloof dat echt. Toevallig heb ik ze nu een keer of 2 meegemaakt en zij hebben mijn beeld van Minet als moeder bevestigd: ik hoop dat ik mijn kinderen kan meegeven wat zij en haar man hun zoons hebben meegegeven. Het zijn prima knullen.

En dan

denk ik bij dit soort discussies altijd maar weer aan mijn oude wijze moeder zaliger. Bij mijn eerste bingedrink ervaring werd ik half bewusteloos en met ondergekotst truitje door de vader van mijn gastheer naar huis gereden. Na aanbellen deed mijn moeder open, keek even en zei: "Ach ja, dat moet ze ook leren...".
Ik had daarmee mijn lesje geleerd. Op 14-jarige leeftijd. Hoewel grootgeworden in de achterhoek, ben ik me daarna nooit meer overgegeven aan alcohol, minstens tot mijn 30ste.

Ondergekotst

Maar hoe komt het nu toch dat de één na zo'n kots-ervaring compleet genezen is -zoals ik bij twee van mijn kinderen ondervond- en de ander deze ervaring herhaaldelijk herbeleeft?

Tonny

Vele factoren

Tonny, ik denk dat dat met heel veel factoren te maken heeft. Ik bedenk er even snel een paar:
Groepsdruk
Eigen karakter
referentiekader
Sturing door opvoeders/omgeving
En zo zijn er vast nog meer te bedenken.

Alcohol

"En onveilige sex...hij zorgde zelf voor een nieuwe doos condooms, voor het geval hij er 1 nodig had, maar grote kans dat het doosje vol terugkomt, niet omdat er dan onveilig is gevreeen, maar gewoon, omdat een week vakantie niet per definitie inhoudt dat je dan maar neukt met iedereen. "(Minet)

Het gaat er niet zo zeer om wat jongeren zich voornemen of dat het nu wel of niet prima knullen zijn. Het gaat erom dat alcohol remmingen wegneemt. Dat het je beoordelingvermogen afzwakt. Dat je overmoedig wordt. Dat je bij nog wat meer alcohol niet meer zo goed weet wat je doet. Het je het soms zelfs niet meer herinneren kunt. En dan kun je dozen vol condooms meenemen, je bent jezelf niet en komt makkelijker in bedreigende situaties. Er wordt dan dus eerder onveilig gevreeen,eerder agressief gereageerd, makkelijker over te halen tot seks/verder gaan dan je eigenlijk zou willen en toch achter het stuur. Naast wat alcohol met je brein doet is dit een reeel gevaar.
Dat is waar ik mij als moeder zorgen om zou maken. En zulke zorgen dat ik "veel plezier" niet uit m'n strot zou kunnen krijgen als ik zou weten dat ze zo'n vakantie tegemoet gaan.

Liedewij

Minet

Dat controleer ik bij thuiskomst, heel eenvoudig. Ik ken mijn kind - ik neem aan dat jij jouw kinderen ook kent, waarmee ik bedoel dat ik aan haar houding, kijken en praten merk hoe de vlag er bij staat. Als ze 's nachts thuiskomt, ben ik wakker en voer ik een gesprekje met haar. Het is in al die jaren één keer voorgekomen dat ze te veel op had en dat wist ik zelfs al voordat ze haar schoenen uit had gedaan in de bijkeuken.

Tirza

Precies tonny

Er is een groep jongeren, de zgn. binge-drinkers, die met hun leven spelen. Ik hoor verhalen van 14, 15 jarigen die tot drie keer toe(!) worden afgevoerd naar het ziekenhuis wegens alcoholmisbruik. Wat is daar de lol van? Hoezo, ze leren hun lesje wel na een keer dronken zijn? Wie betaalt dat, dat uitrukken van die ambulance?

Tirza

De prijs is ook bepalend

Ik merk aan mijn dochters dat de kosten van uitgaan ook erg bepalend is voor de mate waarin het uitgegeven wordt aan drank. Ik vraag me wel eens af wat er gemiddeld door een jongere wordt uitgegeven bij een avondje stappen.

Laat ik het zo zeggen

als je weet dat je zoon met een groepje jongens naar een camping op terschelling gaat weet je dat dat niet is om de hele dag thee te drinken. Dan weet je dat daar ook bier gedronken zal worden en dat ze vast ook wel een keer dronken zullen worden. Ik zal ze niet tegenhouden, ze betalen het van hun eigen geld. Natuurlijk zou ik van te voren even met hem/haar praten over drankgebruik (als ik dat nog niet gedaan had) en sex, drugs etc. Maar daarna zou hij wel mogen gaan ja. waarom niet. Een jaar later is hij volwassen en kan ik hem niet meer tegenhouden, een jaar later gaat hij misschien in een andere stad studeren en ik weet uit ervaring hoeveel studenten kunnen wegdrinken in een weekend. Dan kan ik hem niet meer controleren. Ik ben ervan overtuigd dat bijna alle jongeren een keer flink zat moeten worden om erachter te komen dat het niet zo slim is om veel te drinken. Natuurlijk heb je er altijd tussen die die les niet leren maar die hebben er altijd tussen gezeten en die zullen er ook altijd tussen blijven zitten

Ayla *shake hands*

Ayla, je kon mijn tweelingzusje zijn! Twee zielen, 1 gedachte

Tirza

Hier doen wij dat inderdaad precies zo.
In de anderhalf jaar dat onze zonen nu uitgaan (en echt niet elk weekend, daar hebben ze simpelweg het geld niet voor omdat ze andere dure hobby's hebben) hebben de heren zich altijd keurig aan ons bed gemeld bij thuiskomst. Ook wij horen hen thuiskomen, je merkt snel genoeg of het sleutelgat die nacht ineens niet te vinden is, of dat ze vlot boven zijn. Tot nog toe heb ik ze nog niet kunnen betrappen op dronken zijn, ietwat aangeschoten kwam wel een paar keer voor.
Ook zat 1 van mijn zonen snachts om 4 uur op de rand van mijn bed, nogal boos op zijn vriendin die die avond echt veel te veel gedronken had. Wat baalde hij daarvan, hij vindt het helemaal niks om om te gaan met mensen die echt veel te diep in het glaasje hebben gekeken.
Toevallig is nu zijn broer op Terschelling, maar ook van hem weet ik dat hij verre van opstootjes/openbaar dronkenschap blijft, en toch drinkt hij graag een pilsjes met mate(n), net als zijn broer.
Ik zal vanmiddag en vanavond de verhalen horen, gelukkig is hij (evenals zijn broer) goudeerlijk, en kan ik hem dus op zijn woord geloven als hij mij zal vertellen dat hij niet dronken is geweest, maar als hij dat wel is geweest zal hij me dat ook vertellen.
Ik verheug me op zijn thuiskomst vanmiddag!

Wat mij opvalt

En ik zal een hoop mensen over mij heen krijgen, is dat bijna iedereen weet dat hun kinderen niet teveel drinken als ze op vakantie zijn. Sorry hoor, maar is dat niet een beetje "als ik het niet weet, is het er ook niet" reactie??
Ik weet echt wel dat er ook jongeren zijn die alcohol niet lekker vinden of gewoon met mate drinken. Mijn ervaring is dat de meesten (en niet zoals er sommigen denken, dat ik dan alle jongeren bedoel) echt wel eens teveel drinken.
En dan bedoel ik heus niet het coma zuipen dat sommigen doen, dat zijn er echt maar weinig, alleen komt dat eerder in het nieuws. Ik weet niet wie van jullie zeeuwen zijn en de stem of de pzc lezen. Daar heb je nu elke dag een zomerkrantje en daar staan vandaag 4 jongeren in waarvan 3 ergens uit het noorden komen en die dus echt voor de drank (en de rest) hier zijn. Wat en lol hadden ze dat er 1 zo dronken was dat hij in zijn 5e versnelling de auto wilde laten vertrekken. Dat zijn volgens mij echt uitzonderingen hoor. Als ik wist dat mijn 22 jarige dat zou doen, zou ik hem echt flink op zijn donder geven als ie thuis kwam. Dat zou ik nog doen als ie 30 was denk ik. Misschien denken die ouders van die jongens ook dat ze maar 1 of 2 pilsjes op een dag drinken.
Mijn zoon loopt momenteel nog steeds stage in Cyprus en ik weet dat er stagaires zijn die echt elke nacht tot een uur of 5 uitgaan. Die van mij is echt geen heilig boontje hoor, maar dat vind hij zelfs teveel van het goede. Buiten dat weet ik ook niet of je wel veel van je stage opsteekt als je elke dag met een kater op je werk verschijnt.
Klaartje

Zeeuwen in zeeland

Zeeland meldt zich Zeeuwen gaan naar Terschelling om te zuipen en Het Noorden komt hier naar toe Nu, in het zomerseizoen, gaat kind niet zo graag/vaak/lang naar Renesse, juist vanwege de vele (dronken) toeristen.
Hoe ik weet of mijn kind niet precies hetzelfde doet als zij ergens op vakantie is? Mwah, 100% garantie heb je nooit, maar ik denk dat je het af kunt leiden uit het gezelschap, de bestemming (een culturele reis naar een stad is wat anders dan een campingreis naar een Waddeneiland) en het verleden. Zuipen heeft haar nooit aangetrokken, dus waarom nu ineens wel. Na thuiskomst zijn er natuurlijk de verhalen, de reisverslagen en de foto's. En nee, daar zijn geen alcoholische consumpties op te ontdekken.

Tirza

En trek dat nou eens door, ayla

Je laat je zoon op zijn zelfbetaalde zuipvakantie gaan omdát hij volgend jaar gaat studeren in een andere stad en dan kun je het tóch niet meer in de gaten houden.
Waarom hebben veel ouders deze houding alleen ten opzichte van alcohol? Zoals we allemaal weten (want, immers, we waren allemaal ooit jong en wild en zijn tóch goed terecht gekomen) doen studenten in andere steden wel meer dingen die niet door de beugel kunnen. Waarom gun je je kinderen dit leerproces (ach, dan weten ze maar wat het is en dan komen ze er vast wel achter dat het niet slim is) niet ook op andere terreinen? Ik stel voor:
*onveilig vrijen, zodat-ie een geslachtsziekte oploopt. Niet al te ernstig natuurlijk, gewoon eentje die met een AB-kuurtje af te handelen is. Dan weet-ie het maar alvast voor volgend jaar.
*roken, tot-ie misselijk is. Dan weet-ie maar alvast voor volgend jaar dat dat niet slim is.
*joy-riden in de auto van de buren. En hem dan door de politie op laten pakken, zoooo, weer een les geleerd in een veilige omgeving, dan doet-ie dat volgend jaar niet meer in een vreemde studentenstad ver weg.
*blowen. Kun je ook een flínke hoofdpijn van krijgen. Dan heeft-ie dat maar vast geleerd, doet-ie dat volgend jaar niet meer.
*smartjes plonzen. Nieuwste studenten-stunt, al gehoord? Smarts,of andere kleine autootjes, brommobielen etc., worden door groepjes studenten opgetild en in een sloot gegooid (volgens mij is dat geinspireerd door de film Alles is Liefde, maar zo ver zijn de onderzoekers nog niet). Als-tie dat nou bij jullie in de buurt alvast kan oefenen, politie er bij, doet-ie dat volgend jaar niet meer als-tie gaat studeren.

Hahahhahhah wat is die Tirza toch grappig en wat overdrijft ze toch altijd. Maar waarom waarom waarom vinden jullie (denk ik) al deze voorbeelden vergezocht en drammerig - en die van alcohol blijkbaar niet te vermijden? Sterker nog, daar moet je mee oefenen?

Tirza

Aanmoedigen

is iets heel anders dan je erbij neerleggen dat jongeren teveel zouden kunnen drinken omdat je maar nooit zeker weet wat ze buiten jouw gezichtsveld doen tenslotte. In die zin irriteert het me inderdaad dat je met je opsomming komt. We zijn hier niet in 2 kampen verdeeld: de sufferds en de wijzen, toch? Ik heb duidelijk niet de indruk dat de ouders waar je nu tegen praat zich minder verantwoordelijk opstellen als jij. Op een gegeven moment kún je niet veel meer doen dan waarschuwen maar wel loslaten. Ik vind dat ook wel eens moeilijk. Zo kwam mijn dochter met de vraag of ze volgend jaar met een jongerenreis naar het buitenland mag. Zon, zee en strand. Ze is dan 17 1/2. Eigenlijk had ik dat nog een jaar willen uitstellen, maar ik vind dat ze gelijk heeft met het argument dat ze het een half jaar later zelf mag weten en dat ze zich dan niet opeens verantwoordelijker en veiliger zal gedragen dan het half jaar ervoor. Ze mag dus gaan.

Ik vind de scheidslijn tussen niet-verbieden en aanmoedingen erg klein. Voorgaande posters schreven dingen als: mijn kinderen wéten hoe we denken over alcoholge(mis?)bruik. Blijkbaar maakt die wetenschap niet veel indruk, want ze doen het toch. Blijkbaar heeft dat verbieden? of duidelijk stelling nemen? tegen alcohol nauwelijks effect, dus aanmoedigen is niet eens nodig.
Dat je dochter met 18 zelf mag weten wat ze doet is natuurlijk niet helemaal waar. Als zij geen inkomen heeft en nog bij jou thuis woont, is het een heel ander verhaal dan als zij met een inkomen op zichzelf zou wonen. En wat zou je doen als je vanaf nu allerlei foldertjes rond zag slingeren van discotheken 18+ (ach, daar komt ze toch niet in....), van regionale coffeeshops (ach, ze moet het toch een keer leren), haar Hyves volgestort wordt met foto's van vrienden die dit jaar zijn op de plaats waar ze naar toe wil (allemaal halfnaakt in laveloze toestand) - wat doe je dan?
Ik denk inderdaad dat veel ouders op dit forum heel bewust met hun kinderen omgaan en het beste met ze voor hebben. Vandaar dat ik een serieuze vraag stel. Waarom het één wel (alcohol) als voorbereiding op een schijnbaar niet te vermijden woest losbandig studentenleven en het ander (mijn opsomming) niet? Waarom staan wij als ouders zo ambivalent tegenover alcoholgebruik?

Tirza

Beloofd is beloofd, hoe het is gegaan

Hij is weer thuis, nog bruiner door het heerlijke weer van de afgelopen week, erg vrolijk, opgewekt, en gelukkig met zijn vakantieliefde.
Ze hebben met zijn tienen een heel leuke week gehad. Veel uitgeweest, veel op het strand gelegen, gezwommen, gevolleybald, gefietst etc. etc.
Uitgeslapen, ontbeten in de tent van de buurmeisjes 'want die hadden een gasstel dus konden we daar lekker eieren bakken', regelmatig calamares gegeten bij de strandbar met een heerlijk flesje Corona erbij, elke avond in de kantine van de camping een goede maaltijd gegeten, en dagelijks kochten ze allemaal een pak Coolbest voor de nodige vitamientjes, als tegenhanger voor de kratten bier die er vanaf een uurtje of 4 smiddags doorheen gingen.
Niemand van hun groep is echt dronken geweest, niemand was ziek van een kater, wel waren ze allemaal regelmatig wat aangeschoten.
Wat hun wel wat zorgen baarde was het feit dat van de camping naast hen de afgelopen week 8 jongeren naar huis zijn gegaan met Mexicaanse griep. (als dat zo is, zou dat dan het nieuws niet gehaald hebben?) Ik had achterin de auto 2 knullen zitten met een nare kuch, 1 van de jongens van hun groep was vanochtend beroerd en warm wakker geworden, en hoestte ook al een paar dagen.
Voorlopig houden we het op een virus in hun tent maar ik blijf alert!
Voor zover dat lukt, want ze zijn alweer de hort op met zijn allen.......Citymoves is in de stad, dus daar wordt het afscheid gevierd.

Tirza

Wij als ouders staan niet alleen ambivalent tegenover alcohol, de hele maatschappij draagt dit uit.
Overal is het legaal te koop zodra je 16 bent, in tegenstelling tot bv. weed en hasj, daarvoor moet je naar een coffeeshop, en moet je al roken, iets dat nogal afgekeurd wordt door de maatschappij.

De hyvespagina's van onze kinderen worden met regelmaat ook door mij bezocht, net zoals ik nog altijd in hun msn-logs kan als ik dat zou willen. Gelukkig heb ik daar nog nooit iets gezien wat niet door de beugel kan, dus de 'controle' wordt steeds minder.
Ook het internetgebruik wordt als mogelijk gevaarlijk bestempeld door de maatschappij, op school worden er lessen mee gevuld. Wat kan wel/niet op het internet, en waar loeren de gevaren.
Dit in tegenstelling tot informatie over Alcohol, ik heb nog niet gehoord dat daar op school echt aandacht aan is besteedt.

Het is dus de gehele maatschappij die met het ene ongezonde/gevaarlijke nogal anders omgaat dan met het andere ongezonde/gevaarlijke.