Dochter zit met iets...

Flavia

Dus jij laat je kind van 4 bij onbekende man spelen?

Flavia

‘Vele gezinnen waar de zorgtaken zijn verdeeld en de vader 's middags thuis is voor de kinderen.
Zijn in jouw ogen gelijk verdacht.
BSO medewerkers die de kleuters moeten ophalen kan dus ook niet.’

Dit ruk je uit het verband.
Niemand is in mijn ogen verdacht. Ik heb het niet over BSO medewerkers gehad.

Ik zeg alleen: ik laat mijn dochter niet spelen bij een vader die ik niet ken.

Anders

Aagje, ik heb er niets over gezegd dat de man verdacht is of dat er sprake is van een ongepaste relatie of dat de begeleider het slecht meent.

Ik denk echt dat er een heel grote kans is dat de begeleider het heel goed meent en dat hij denkt dat hij er heel erg goed aan doet. Hij klopt zich op de borst, omdat hij het vertrouwen heeft gewonnen van het meisje.

Maar er zijn genoeg redenen om dit soort situaties te omringen met afspraken. Niet alleen ter bescherming van het meisje, ook ter bescherming van de groepsleider. Behalve het verhaal van mijn pleegdochter heb ik ook verschillende situaties gehad, waarbij een meisje iemand 'aanklaagde' zonder dat er iets gebeurd was. Je hoeft maar even alleen te zijn als man met een meisje, ze hoeft maar iets te zeggen en je hebt de poppen aan het dansen.

Ja, het is naief om te denken dat dit soort situaties uitzonderingen zijn. Of gaan we nu denken dat het alleen maar in de katholieke kerk zo loopt en dat ze daar niks anders doen dat dat? Hoe zat het ook alweer met die jonge dokter? en die jonge leerkracht? e die trainers van een damesgroep turnen dacht ik? Etc.

De reactie van Els is zo simpel en zo behulpzaam: wil je iets geheim houden voor je ouders? Nee, dat kan ik niet beloven, maar ik zal wel zeggen wanneer en met wie ik het ga bespreken. Meer is niet nodig. Je voorkomt een wereld aan problemen, aan alle kanten.
Bijvoorbeeld nu al: de ongerustheid van de ouders. Dat is toch ellende? Die piekeren zich suf. Ondertussen, tweede probleem: ze kunnen niets doen om dochter te helpen. Derde probleem: ze weten niet wie zich er allemaal wel mee bemoeit en kunnen de kwaliteit en de handelingen van die personen niet volgen. Allemaal ellende, die heel eenvoudig te voorkomen is: nee, ik ga geen geheim voor je ouders bewaren, maar...

Tsjor.

Oester

Deze discussie gaat een andere kant op dan de oorspronkelijke vraag.
Oester, hoe is het nu?

Eenmoeder

“Dus jij laat je kind van 4 bij een onbekende man spelen?”

Door het zo te zeggen maak je het al heel suggestief. Alsof het kind bij of met die man speelt. Ik liet mijn kind van destijds 4 bij een kind van ook ongeveer die leeftijd spelen. En soms was daar geen moeder maar een vader die die middag voor de kinderen zorgde. Ik heb er werkelijk nog nooit iets bij gedacht.

Aagje

Eenmoeder

Een dominee die gesprekken voert met een ander erbij zou voor mij afdoen. Iets met ambtsgeheim. Daar hoort niemand bij.
Met zijn eigen vrouw erbij schrijf je. Hoe weet je dan dat dat wel veilig is? Als je toch zo wantrouwig bent, kun je ook verzinnen dat het mogelijk is dat ze samenspannen. Zijn ze samen om de ander samen onder druk te zetten voor perverse dingen. Misschien houden ze daar wel van. Als het dan samen zou moeten dan zou het beter zijn dat iemand een willekeurige ander krijgt toegewezen voor dit soort gesprekken die blijkbaar een risico oproepen.

Ik wil hiermee natuurlijk niets over de persoon van jouw dominee zeggen, want die ken ik niet.
Ik wil ook niet zeggen dat ik niet herken dat mensen kwetsbaar zijn en dan heb ik het nu even over mensen als leraar, kampleider, dominee enz. Natuurlijk weet ik dat en het is goed dat zij zich daarvan bewust zijn en kijken hoe ze het risico dat ze beschadigd worden zo klein mogelijk houden.

Dat weer allemaal, maar ik vind tegelijkertijd dat we niet vooral uit achterdocht moeten leven.

Aagje

Spelen

Ik zit er nog over na te denken.

Toen onze oudste een kleuter was, was mijn man meerdere keren in de week degene die haar in de middag ophaalde uit school en met haar thuis was. We waren ook nog eens net nieuw in ons plattelandsdorp komen wonen, dus niemand die ons kende. Gelukkig mochten er ook op die middagen gewoon andere kinderen met onze dochter komen spelen.

Aagje

Tsjor

Volgens mij heb ik ook gezegd dat ik denk dat de begeleider het onhandig aanpakt. En dat hij zich kwetsbaar maakt zo. Kwetsbaar dat mensen zijn handelen verkeerd interpreteren of dat hij beschuldigd wordt van iets. Je ziet het hier al gebeuren.

Volgens mij zeg ik ook dat hij beter iets zou kunnen doen zoals Elsje zegt dat zij doet. Ik weet dat mijn man, ook leraar vo en mentor, hetzelfde zou doen. Volgens mij maak ik heel concreet hoe hij het anders en beter zou kunnen doen dan hij nu doet.

Maar ik vind het echt te erg dat hij op basis van de weinige gegevens wordt afgeserveerd. Ook door jou. Je laat niet na hem weg te zetten als iemand die het niet echt goed meent. Soms doe je even of je hem het voordeel van de twijfel geeft om hem daarna meteen weer naar beneden te duwenh als je zegt dat hij zich op de borst klopt of een bos bloemen verwacht. Zo zou het kunnen zijn. Evengoed zou het kunnen dat hij op een onhandige manier erg zijn best doet om meisje richting ouders te krijgen, ouders niet wil bangmaken enz.

Handig doet hij dat inderdaad niet, dat is zeker.
Maar hé, niet iedereen heeft evengoed als jij, ik en mensen uit bepaalde beroepsgroepen geleerd met dit soort situaties om te gaan. En niet iedereen weet zich in dat soort situaties staande te houden op de ideale manier. Gewoon omdat het je kan overvallen.
Maar dat maakt hem niet op voorhand ‘fout’. Dat weten we niet. Misschien is hij fout, maar de kans is groter dat hij meer onhandig en onkundig is dan fout.

Aagje

een moeder

Ja, want dochter en het jongetje (oei dat ook nog eens) konden het heel goed vinden met elkaar. Ik heb net als ik met elke andere ouder deed gewoon telefoonnrs uitgewisseld en ben dochter op de afgesproken tijd gaan ophalen.

En een dominee die ik in vertrouwen wil spreken daar wil ik zijn partner niet bij hebben.

niet perse 'fout' maar wel heel onverstandig

Ik vergelijk het een beetje met sommige stagiaires, die komen dan op school stage lopen en willen dan heel erg hun best doen. Dan maken ze met iedereen uit de klas kennis en zeggen dan zoiets als: Je kan altijd bij me terecht.
Wat heel aardig is natuurlijk, maar ze weten nog niet wat voor dingen hen toevertrouwd kunnen worden.
En dan beloven ze geheimhouding en dan begint de ellende pas echt. Want als je geheimhouding belooft en het is iets 'ergs' dan zit of jij met een groot geheim of je moet meteen je belofte breken. Hoe dan ook, beide is niet fijn voor iedereen.

Dus ik denk inderdaad dat in het gunstigste geval, hij nu met een geheim in zijn maag zit en haar ervan wil overtuigen het aan iemand te vertellen.
Maar het is heel onverstandig om met een minderjarige dan zo contact te onderhouden. Hopelijk weet hij nu meteen dat geheimhouding beloven nooit kan.

Stom dat je dit niet leert op de opleiding, tenminste ik kan me er niets over herinneren. Terwijl dit soort dingen juist veel aandacht behoeft.

Lucht klaren

Als de dochter straks met haar ouders praat en uitlegt waarom ze hierover met de begeleider wenste te appen daar ze het moeilijk vond en erg twijfelde, dan pas is de lucht geklaard.
Ik denk dat het voor een ouder ontzettend moeilijk is te accepteren dat je kind iets niet met je bespreekt; een soort van bewijs van een gebrekkige verstandhouding. En dat terwijl je al 16 jaar voor haar zorgt.
Je wilt weten of ze in gevaar zit, of ze ergens bang voor is, of dat iemand haar chanteert etc. Maar het liefst wil je dat het ondelinge contact op het niveau is, waar je als ouder naar streeft ipv ervaren dat ze iemand anders meer vertrouwt.

Ik hoop van harte dat de dochter, mede aangespoord door derden duidelijkheid schept in plaats van haar ouders in vertwijfeling laten.

Aagje

Ik kan best leven met 'onhandig'. Ik zet hem niet weg als 'fout' ik wil hem ook niet afserveren. Ik vraag me af: waarom gaat iemand tegen de ouders zo;n dubbele boodschap brengen: ik weet iets over jullie dochter, wat jullie niet mogen weten, maar ik hoop dat je dochter het je vertelt. Als je geheimhouding hebt beloofd, waarom ga je dan halve waarheden vertellen? Is dat alleen maar onhandig? Hmmm

Tsjor

Een pastoraal gesprek

Met de vrouw van de.dominee erbij? Bizar! Die heeft geen ambtsgeheim en een gesprek met toeschouwer heeft totaal amdere dimensie... verschrikkelijk en ook echt moreel fout. Dat ambstgeheim is er niet voor niets. Dat heeft ook met veiligheid te maken...

Mijk

Kijk nu doe je het weer, Tsjor

Eerst zeg je dat je kunt leven met ‘onhandig’ en dat je ‘m niet wilt afserveren en dan vervolg je met een opmerking over halve waarheid, de vraag of het wel alleen onhandig is en eindig je met ‘hmmm’. Dat is minstens zo suggestief als wat je de betreffende man toedicht.
En hoe weet je dat hij een halve waarheid vertelt. Mss is het wel de hele waarheid. Dat weten jij en ik niet. We weten helemaal niet veel over de specifieke situatie.

Ik denk op basis van de informatie van ts dat de kans het grootst is dat het een wat onhandige man is, à la de stagiair die Elsje beschrijft. Maar uiteindelijk kan ik er naast zitten, zeker. Maar op basis van die informatie is dat echt geen gemaakte zaak net als dat voor mij dochter van ts op basis van de informatie hier niet per se manipulatief is in mijn ogen. Daarvoor weten we te weinig. Dus zo lang ik over zoiets niets meer weet, weiger ik uit te gaan van het negatieve.

Aagje

Oester

Zijn jullie al verder met jullie dochter? Ik hoop het. Zo naar als je ziet dat het je kind niet goed gaat.

Aagje

Andere wending

Allereerst dank voor jullie reacties. En sorry dat ik nu pas reageer. Ik had gistermiddag al wat eerste reacties gelezen, maar kwam niet tot schrijven.

De situatie is zorgelijker dan gedacht helaas. Ik kan hier niet in details over treden, maar inmiddels is er een zorgmelding gedaan door de politie die donderdag is ingeschakeld via school.

Tsjor heeft het, zoals het er nu naar uitziet, goed ingeschat. De begeleider heeft uit bezorgdheid gehandeld.

Eerst en vooral tot rust komen (en slapen...). Dochter moet weer op de rit komen. Geen idee hoe.

Oester

Och, wat naar voor jullie dat het zo loopt en dat jullie dochter zo van de rit is. Het zijn akelige ontwikkelingen, politie en zorgmelding. En de zorgen die jullie nu hebben over haar.

Ik hoop van harte dat het jullie lukt om goede hulp voor haar te vinden en dat zij weer op de rit komt. En dat jullie staande kunnen blijven.

Sterkte,

Aagje

Ach Oester

Wat ontzettend vervelend voor jullie! Hopelijk komt er snel rust bij jullie!

Sterkte.

Intern

Jammer dat politie / school een zorgmelding heeft gedaan. Dat geeft weer extra spanningen als het ook intern opgepakt had kunnen worden.
Hulp inschakelen kan ook via huisarts en GGD, zonder melding aan je broek.
Sterkte met je dochter.

Toch nog even

Aagje: 'En hoe weet je dat hij een halve waarheid vertelt. Mss is het wel de hele waarheid. Dat weten jij en ik niet.' Jawel, hij weet namelijk ookw at dochter heeft verteld en die waarheid vertelt hij niet.
Het is niet zozeer de intentie van iemand die zo negatief kan zijn, het is het effect van het proces. Ik geloof echt wel dat de intenties van iedereen goed zijn. Maar je kunt met goede intenties een heel verkeerde situatie laten ontstaan.

Tsjor

Oester

Ik wens je veel sterkte. Ik hoop dat het je lukt om het hele proces weer naar je toe te trekken, zodat je weer zelf weet wat er aan de hand is en minstens mee kunt praten en denken over wat er moet gebeuren (je dochter is 16, dus zij mag uiteindelijk zelf beslissen).
Denk er niet te licht over: het zal heel wat werk kosten om de hele situatie helder boven water te krijgen en jullie als ouders zijn de enigen die dat kunnen. Dus dat is bellen, vragen, rapportages opvragen, gesprekken organiseren etc. Je kunt eventueel een 'move' uithalen en zelf een zogenaamd ZAT-overleg op school entameren. Verdiep je erin en dan gaat het met name om je erin verdiepen hoe organisaties werken en samenwerken en wat voor onderlinge afspraken daaronder liggen.
De professionals werken allemaal volgens hun eigen protocollen en zij zijn er echt van overtuigd dat ze het goed en zorgvuldig doen. Je moet jezelf invreten om professional met de professional te worden en hen bij de les te krijgen. Een historisch overzicht maken (wie doet wat wanneer en met welk effect) kan al helpen om helderheid te krijgen.

Veel sterkte.

Tsjor

Zucht Tsjor

Dat zie ik anders dan jij dat hier verwoordt. Het is een kwestie van hoe interpreteer je zo’n woord. Jij neemt het letterlijk: begeleider vertelt niet alles wat hij weet over de waarheid, dus spreekt hij halve waarheden. In mijn ogen zijn halve waarheden om mensen op het verkeerde been te zetten, te misleiden. En dat deed hij volgens mij nu juist niet.

Wat betreft je opmerking over geloven in goede intenties, in de manier waarop je over de begeleider sprak wekte je op mij volstrekt niet de indruk dat je bij hem uitging van goede intentie.

Wat betreft je laatste zin, daar ben ik het volledig mee eens. Ik denk dat Elsje78 heel duidelijk heeft omschreven waar zoiets vandaan kan komen. In dit geval kan dat maar zo te maken hebben met onbewust onbekwaam zijn.

Aagje

Laten we nu on topic blijven

Zie titel.

Het is al weer on topic

zie ik. Mooi.

Oester, sorry als we je topic te veel off topic maakten. Maar nu, Tsjor heeft heel veel kennis over omgaan met zorgmeldingen en jeugdzorginstanties. Die kan veel waardevolle adviezen in deze geven. Ik denk mss ook wel in de zoektocht naar de goede zorg voor je dochter in die situatie.

Sterkte nogmaals!

Aagje

Zorgmelding.

School heeft melding gedaan bij de politie en zij hebben een zorgmelding gedaan.
Heftig, dit alles buiten jullie om?
Wij hoeven daarvan de reden niet te weten, maar jullie zijn pas achteraf op de hoogte gesteld?
Dus de keuze uit welke hoek de hulp moet komen is al beslist.
Natuurlijk heeft de begeleider uit bezorgdheid gehandeld, daar was iedereen het wel mee eens. Wel jammer dat jullie, als ouders, overal buiten gehouden werden. Maar daar zullen dan redenen voor zijn.

Sterkte voor jullie dochter, ze zit blijkbaar in een zeer moeilijke situatie.