Betalen rijlessen

Krullevaar

Ook met 18 vind ik vroeg als er geen auto beschikbaar is. Je doet geen ervaring op door een paar keer boodschappen te doen voor oma vind ik maar goed, als je het rijbewijs eenmaal hebt kun je altijd nog een paar lesjes nemen als je je later weer onzeker voelt, dat is het natuurlijk wel.

Met 17 je rijbewijs halen als er geen auto in het gezin is heeft weinig zin. Iemand naast je laten zitten met een rijbewijs en maar een paar jaar ervaring zou ik ook niet doen. Het mag wel maar die persoon moet minstens 5 jaar een rijbewijs hebben en in mijn ogen ook die ervaring de laatste jaren.

Jamie, laatste keer

Dat ziekenhuis op vijf kwartier OV valt niet binnen ons verzorgingsgebied. Maar dat maakt niet omdat we een auto hebben en iedereen die ons al dan niet in een ziekenhuis bezoekt dat ook heeft.
Zo, en nu vervuil ik deze draad niet meer met OV-geneuzel.
Ik heb een flink bedrag gekregen voor mijn 21e verjaardag maar dat was helaas bij lange na niet genoeg om het te kunnen halen. Gelukkig had ik naast mijn studie ook een bijbaan waardoor ik alles heb kunnen bekostigen. Een dag werken was precies genoeg voor één les en in de vakanties werkte ik fulltime zodat ik mijn opleiding kon betalen. Ik leefde van mijn beurs die toen f235,- was. Ging prima.

Wat is dit nu weer voor flauw gedoe? Openbaar vragen om het uitwisselen van nicks omdat je het niet kan onthouden?

Maar serieus: citeer nu eens waar ik 'stellig' was hier tegen Juno, waar ik haar tegen mij in het harnas jaag en waar dat de discussie niet ten goede komt? Verder hoef je je echt niet zo met mij bezig te houden hoor en ergens bang voor te zijn.

Jamie

Jammer dat je het zelf niet door hebt. En als mensen je erop wijzen hoe je overkomt, dat je dan op deze manier reageert. Maar volgens mij is dit een terugkerend patroon. Jouw reactie bevestigt juist precies het beeld dat ik (en blijkbaar ook anderen) van je krijg.

Oke, een voorbeeldje. Je schrijft dat je dus echt oprecht benieuwd was. En direct erna te schrijven "Verder kwam uiteindelijk toch de aap uit de mouw want er bleek wel een ziekenhuis op 5 kwartier OV te zitten".

Zie je wat je schrijft? En vooral, hoe je het schrijft? "Zie je wel, ik wist het al zeker, het was onzin!".

Kijk ook eens naar wat je schrijft over een 18-jarige die rijles wil nemen terwijl de ouders geen auto hebben. Je komt daar heel stellig over, jij weet wat zinvol is of niet, en maakt hier echt een statement. Mag je helemaal zelf weten hoor, maar het resultaat is dus dat anderen afhaken.

En hier.

Mijn zoon is 17 jaar en mocht van ons ook beginnen met rijlessen, maar hij wil nu nog niet. Er kan wat angst bij zitten, onzekerheid.
Zelf zegt hij pas rijlessen te willen als hij zelf een autotje kan kopen en onderhouden.

Wij kunnen het prima helemaal cadeau doen, maar waarschijnlijk kiezen we voor een flinke bijdrage als hij gaat starten.

Liz/Jamie

"Jamie, als dat niet je bedoeling is (wat zomaar zou kunnen), kan je misschien eens kijken of je iets minder stellig kunt formuleren. Ik ben bang dat je mensen tegen je in het harnas jaagt, wat jammer is, als dat niet je bedoeling is."

Als je niet stellig formuleert gebeurt dat ook hoor.

"Het komt dan ook de discussie niet ten goede."

Het belangrijkste punt is dat je het oneens bent met iemand, dat vinden ze nooit leuk. Zeker niet als je ze niet laat wegkomen met een fout. Hebben we allemaal last van, geeft niks. Maar dan gaan zeuren over stellig formuleren is een beetje passief agressief. Een beetje een vrouwendingetje?

en weer even on topic

En weer even on topic. Wij zijn nog aan het dubben wat we met de rijlessen voor onze kinderen gaan doen. Oudste is 18 en doet nu eindexamen. We zijn nu ook aan het denken op welke wijze we gaan bijdragen aan de studiekosten. Ik denk dat we rijlessen in dit 'plaatje' gaan meenemen.

Wij hebben trouwens zelf geen auto. Rijlessen voor de kinderen zijn daardoor niet zinvoller of minder zinvol. Toen ik mijn rijbewijs haalde, woonde ik op kamers en kond dus ook helemaal niet profiteren van de auto van mijn ouders. Zo vergaat het veel jonge mensen.

Ad Hombre

Zeg jij nou dat ik het inhoudelijk niet eens ben met Jamie en dat ik daarom ga "zeuren" over dat ze stellig formuleert?

Zo ja, hoe kom je daar nou bij?

Ik vind die hele OT discussie over de afstand tot het ziekenhuis echt niet interessant, en heb daar dus inhoudelijk al helemaal geen mening over. Was het alleen wel eens met de constatering van bloemetje over de schrijfstijl van Jamie. En ach, ik geef graag mensen, gevraagd en ongevraagd :-), advies. Jamie mag ermee doen wat ze wil. Ik bedoel het trouwens goed, want als Jamie anders overkomt dan ze bedoelt, dan is het misschien handig om dat te weten. En zo niet, dan niet.

"En ach, ik geef graag mensen, gevraagd en ongevraagd :-), advies."

Daar moet je mee uitkijken hoor, dat kan heel vervelend overkomen

Nog één keer voor Jamie

nee Jamie, ons station zit niet in de plaats van het ziekenhuis. Het station staat in de 'middle of nowhere', 5 km buiten het dorp. Ziekenhuizen (net als VO-scholen) zijn allemaal op 15-20 km, wat ca. 25-30 minuten met de auto is (mits rustig verkeer) of een uur met OV (als er OV rijdt dus). En nee, we hoeven niet met de trein, er rijden ook bussen. Die doen er net zo lang over. De bushalte is al 10 min lopen. Dus zoons hebben/krijgen rijlessen, en zullen de auto(s) ook gaan gebruiken zodra ze een rijbewijs hebben. Zolang ze thuis wonen dan.

Ad Hombre

Haha, dat weet ik, vandaar dat ik er zelf een smiley achter zette.

En ook ik kom wel eens anders over dan ik bedoel, ook IRL. Best fijn als mensen je daarop feedback geven. Dan kan ik daar mijn voordeel mee doen, of in elk geval proberen mijn voordeel mee te doen:-).

marjoleine

Die vraag was niet voor jou

bloemetje en liz

Bloemetje je begon in 48 in twijfel te trekken of ik wel echt benieuwd was? Ja dat was ik. Ik vond het interessant omdat 2,5 uur ov binnen de randstad enorm lang is. Ik geloofde haar zelfs gewoon maar vroeg om verduidelijking.

Dat met die aap sloeg op het feit dat ik het niet voor niets opvallend en interessant vond; het klopte niet. Dat heeft niets te maken met het door jou (niet door mij) hier gebruikte woord onzin. Dat gebruik ik bij duidelijk weerlegbare feiten zoals veel koolhydraten in kaas

Verder voor liz: maak je niet zo druk om mij. Je bent het met mij oneens blijkbaar over elisa: kom dan met argumenten en met die 2,5 uur was ik helemaal niet stellig etc ik vroeg netjes om uitleg.

Eens met Astrid

Ik was er op mijn 18e ook nog niet aan toe, maar het aanbod van mijn ouders om de helft te betalen gold alleen het jaar dat ik 18 was. Dus ik ben uiteindelijk wel gestart de week voor ik 19 werd, maar het heeft jaren geduurd voor ik me echt op mijn gemak voelde achter het stuur. Het komt vanzelf, die motivatie, maar die kun je niet forceren. Dus laat het lossss... ;-)

hier niet noodzakelijk

Wij hebben geen auto, ook geen rijbewijs, wonen en werken in dezelfde (grote) stad en voor ons is een auto absoluut overbodig. Ik kan me wel voorstellen dat dat op andere plaatsen anders is, maar noodzakelijk is het hier zeker niet.

Wat vreselijk

Het lijkt me echt heel vervelend om geen rijbewijs te hebben. Hoe kun je dat nu niet willen? Ik kan me voorstellen dat je er na tig jaar zonder ook geen behoefte meer aan hebt, of in ieder geval voor jezelf 'goedpraat' dat het overbodig is.
Zijn jullie wel zelfredzaam, of doe je vaak een beroep op anderen om te chauffeuren?

rijlessen vs dansles

Er werd in mijn puberteit nog door sommige ouders gezegd dat dansles er toch wel bijhoorde want ja weet je het is toch wel handig als je daar iets van opgepikt hebt. Ik denk dat er nu veel minder ouders zullen zijn die zoiets zeggen.

Wat rijlessen betreft is er misschien nu een kantel-generatie in opkomst? Ik denk zelf nu dat het voor mijn kinderen (11 en 14) handig zou zijn als ze in ieder geval een *rijbewijs* hebben, zodat je het kunt als het nodig is. En als je zelf een auto ooit zou kopen, dan moet je gewoon een paar extra rijlessen nemen om er dan weer in te komen.

Maar misschien kun je het gewoon zonder redden en staat het je zelfredzaamheid niet in de weg, met alle fiets/elektrische fiets/ov/brommobiel/scooter/mogelijkheden.

gr Angela

Katniss

Ik ken best veel mensen zonder rijbewijs en die redden het echt uitstekend. Nu wonen wij wat meer buiten en hier zou het zonder een rijbewijs en auto lastig te zijn omdat de bus 's avonds en in het weekend weinig tot niet rijdt. Daarnaast wonen we in een niet fietsvriendelijke omgeving. Toen we echter nog in Nederland woonden stond ons huis in een buitenwijk van een middelgrote stad. Alles uitstekend te befietsen & een bushalte voor de deur die je binnen 15 minuten naar de binnenstad bracht en binnen 20 minuten naar het station. Ik ging altijd met de bus naar mijn werk (in de binnenstad zonder veel parkeermogelijkheden). Mijn man nam wel vaak de auto maar dat was puur gemakzucht. Hij kon ook best met de fiets/bus. Avondjes uit in de stad en dergelijke deden we zelden met de auto. Fietsen/bus duurt iets langer maar je dat dan niet met parkeren. Onze woonwijk had een klein winkelcentrum en een grote supermarkt dus op loopafstand waren alle eerste levensbehoeftes te krijgen. Wij hadden dus wel een auto maar zonder hadden we daar even makkelijk kunnen leven. Als je geen auto/rijbewijs hebt dan kies je waarschijnlijk voor een woonomgeving met goed OV.

Mijn zoon zonder rijbewijs woont bijvoorbeeld in een grote stad. Hij woont op loopafstand van zijn werk en van allerlei cafes/restaurants/winkels/ander vermaak. Daarnaast zijn er bussen/trams/treinen en zelfs nachtbussen. Voor noodgevallen is er de taxi. Hij mist het hebben van een rijbewijs/auto niet voor zover ik weet. Als hij midden op het platteland in een klein dorpje zou wonen dan zou het uiteraard anders zijn.

nou, Katniss

Ik kan alles wat ik wil bereiken met fiets & openbaar vervoer.
Ik fiets naar mijn werk (25 km), kan ook met OV indien nodig (45 min.)
Ik heb een hekel aan autorijden, als ik mijn rijbewijs zou hebben zou ik vast niet veel rijden. Als het dan eens echt nodig zou zijn bij calamiteiten mis ik alle rij-ervaring dus dan is het niet verstandig in de auto te stappen.
En ik vertik het om jarenlang te gaan autorijden puur om de rijervaring op te doen.
Oja soms naar wedstrijden van de kinderen vraag ik of kind en ik mee kunnen rijden. Dus in die zin ben ik "afhankelijk". Dit is denk ik 3 a 4x per jaar.
En ik verbaas me er eigenlijk over dat mensen zo makkelijk de auto pakken. Ook voor korte afstanden. En dat iemand OV "geen optie" noemt omdat het station 5 km ver is. Dat kan je prima fietsen, denk ik dan.
Ik snap natuurlijk wel dat niet iedereen 25 km naar het werk wil fietsen hoor, maar zelf vind ik het heerlijk, moet er niet aan denken om na een dag binnen zitten weer in een benauwde auto te moeten.
Jongste dochter is net als ik, die wilde zaterdag liever 8km op de fiets naar een scouting-activiteit dan met de auto.

Precies: meerijden

Ja maar mensen die geen auto hebben willen wel altijd maar wat graag meerijden. Waarom dan ook niet dan goede OV nemen?

Ik heb een collega die geen auto heeft en zgn niet nodig heeft, maar als wij met het werk ergens heen moeten kiest ze niet voor het OV hoor maar vraagt ze wanneer ik haar kom ophalen. Want het is toch wel makkelijk en snel. Tja...

Ik snap dat het een keuze kan zijn of je het gewoon te duur vindt, maar zeg dan niet dat je 'm niet nodig hebt en wees er gewoon eerlijk over.

krullevaar

een van de redenen dat ik meerijdt is dat er dan weer een auto minder die kant op hoeft en een auto minder op een overvolle parkeerplaats staat.
Ik vraag of ik mee kan rijden en ik ga er niet van uit dat dat kan. Als het niet kan regel ik het zelf.
Het is inderdaad heel makkelijk dat we af en toe met anderen mee kunnen rijden. En als ik wel een rijbewijs had gehad was dat nog steeds heel makkelijk geweest.
Zoals een van de ouders ook opmerkte: het is toch onzin dat we allemaal met half lege auto's achter elkaar aan rijden... Ja, ik kan niet rijden en dus niet op mijn beurt ook andere kinderen (en evt. ouders) meenemen. Maar ja, dan doe ik wel andere dingen, zoals jurylid zijn.

Krullevaar

Hm, je lijkt nu alle niet-auto-bezitters over 1 kam te scheren. Hoeveel ken je er eigenlijk? Weet je, dat jouw collega zich gedraagt zoals jij beschrijft, zegt helemaal niets over andere mensen zonder auto. Het heeft ook niet zo veel zin om te proberen om te generaliseren.

Wat mij - als niet auto-bezitter - trouwens wel wat verbaast, is sommige mensen nogal argwanend lijken te zijn richting mensen zonder auto. Of plotseling reuze principieel. Of, dat lees ik ook een beetje in jouw bericht, vinden dat je dan ook niet meer aan iemand mag vragen om mee te rijden want dan 'moet' je maar gewoon met het OV. Waar komt dat vandaan, vraag ik mij dan af.Laten we met z'n allen blij zijn dar er in Nederland ook mensen zijn zonder een auto. Anders stonden de snelwegen nóg voller. En stonden de parkeerplaatsen bij supermarkten en sportvelden nóg voller.

Ik vraag een heel enkele keer wel eens of ik met iemand kan meerijden. Ik ken trouwens ook veel mensen mét auto doe ook regelmatig vragen of ze met iemand kunnen meerijden. Omdat ze het eng vinden om naar een onbekende plek te rijden, niet in het donker willen rijden of gewoon omdat ze het zonde vinden om alleen in een auto te rijden. Lijkt mij alleen maar goed.

Maar vele malen vaker gaat het juist precies andersom. Dan heb ik al lang bedacht om met het OV of op de fiets naar een vergadering of een feestje te gaan, en dan word ik gebeld: ik kom je straks wel even ophalen, dan rijden we gezellig samen en 'hoef' je niet met het OV. Ik moet regelmatig uitleggen dat ik helemaal niet zielig ben, en het OV juist erg prettig vind. Dat kunnen bijvoorbeeld mijn collega;s zich nog steeds niets bij voorstellen:-)

ja bloemetje

inderdaad heel herkenbaar. "Je kan wel met mij meerijden hoor!" Nee hoor, het is maar 6 km, dat fiets ik wel ;)

Een auto.

Ik doe ook alles met ov en fiets. Ik heb wel een rijbewijs overigens, maar er is geen 2e auto. Helemaal geen auto in een gezin lijkt me toch wel lastig. Fietsen is niets mis mee, maar 's avonds naar een etentje of feestje zit mijn haar leuk en hijs ik me in een kekke outfit, dan op de fiets zou ik niet leuk vinden. Laat staan met slecht weer.
Even naar de woonboulevard of ikea voor dat kastje is ook niet handig op de fiets.

Nee, ik zou de auto in ons gezin niet graag willen missen.

Meerijden

Ik heb nooit gemerkt dat niet autobezitters altijd mee willen rijden. Die regelen hun eigen zaken wel. Ik bied wel vaak aan dat mensen mee kunnen rijden als ik toch ergens heen moet en dan zeggen ze ook vaak ja maar dat is niet hetzelfde als er maar vanuit gaan dat je mee kan rijden. Ik zie niet in waarom ze principieel zouden moeten weigeren om mee te rijden als ik het toch aanbiedt. Ik merk nooit dat mensen (buiten mijn eigen gezin en nabije familie om) er vanuit gaan dat ze maar mee kunnen rijden.