Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt om pubers met smartphones?

Porno-actirces

Tirza:
"Er is voldoende informatie over de gruwelen in deze bedrijfstak. Dit doe je niet vrijwillig, echt niet. Het feit dat je dat denkt, geeft de macht van de porno-industrie aan: kijk ze eens genieten, dit werk doe je voor je lol en het betaalt nog goed ook! Wauwie! Misschien toch een oprecht leuke beroepskeuze voor onze dochters?"
Nouja, je houdt hier zelf de dubbele moraal in stand

'Normale mensen' houden hun sexuele handelen privé; dat is een typisch menselijk trekje. Mensen neuken niet in het openbaar, midden op straat, terwijl veel dieren dat WEL doen -wat in dierentuinen soms tot schaamte leidt, onder de bezoekers dan. Ik heb de indruk, dat er een groep mensen bestaat, die om wat voor reden dan ook, dit trekje niet hebben en juist exhibionistisch zijn -en er dus geen been in ziet om voor een camera sex te hebben. Psychologisch gezien interessant; is dat genetisch of een gevolg van opvoeding? Het schijnt dat veel porno-actrices als tiener misbruikt zijn, en dus wel een abnormaal lichaamsbeeld hebben.

Bimo-gedrag als gevolg van emancipatie

Tirza:
"Ik weet niet of het een kwestie van tolerantiegrens is, zoals Tinus beschrijft. Zou kunnen. Het zou ook zomaar kunnen dat er wat teleurstelling is over de uitkomst van de seksuele revolutie De Pil heeft vrouwen niet bevrijd, omdat de cursus nee-zeggen er niet bij geleverd werd. Het heeft vrouwen alleen maar meer beschikbaar gemaakt."
Hmm, ik heb daar een iets genuanceerder theorietje over (om over na te denken).
Veel 'gesexualiseerd' bimbo-gedrag lijkt me, biologisch gezien, baltsgedrag, een paringsdans, bedoeld om een partner te versieren. En als dat zo is, dan is veel bimbo-gedrag juist het gevolg van de vrijheid van vrouwen om zelf een partner te kiezen. Als je als vrouw onvrij bent, en anderen (familie, of de mannelijke stamoudsten) een partner voor je kiezen, dan hoef je als vrouw niets te doen, en wordt er vaak juist kuisheid opgelegd. Maar als je zelf een partner kunt kiezen, moet je ook moeite doen om die te veroveren: Juist als je kieskeurig bent en dus een 'goede' partner wil (whatever 'goed' is in dit verband).
Kortom, bimbo-gedrag is dan de prijs die vrouwen betalen voor emancipatie en keuzevrijheid. Het alternatief is niet eens 'geen-sex', maar 'geen-goede-partner', en dat is biologisch een bijzonder sterke drijfveer.

Tirza, ik snap het eindelijk

"De Pil heeft vrouwen niet bevrijd, omdat de cursus nee-zeggen er niet bij geleverd werd. Het heeft vrouwen alleen maar meer beschikbaar gemaakt."
Ik snap eindelijk wat je bedoelt. Volgens mij probeer je ons te vertellen dat alleen mannen van sex houden - en vrouwen niet. De vrouw is een willoos wezen, dat tegen haar zin (groepsdruk! onderdanig!) blote kleding draagt, mannen uitdaagt, aan de pil gaat en aan porno meedoet.
Misschien een eye-opener, maar wist je dat er vrouwen zijn die ook wel van een vrijpartij houden, van een beetje uitdagen en zelfs voor hun eigen genot wel eens een fimpje kijken?

Dokter epke

Vandaag in de trein ving ik een gesprek op tussen een aantal meiden. Het ging over Epke, 'onze Epke', die binnenkort met zijn co-schappen gaat starten. De dames zagen het helemaal zitten en fantaseerden er vrolijk op los. Ze wilden wel een inwendig onderzoek van 'dat lekkere ding'. En wel meer:-)
Ik heb geen moment gedacht dat dit erg man-onvriendelijk zou zijn.

Twee dingen

Het is prima als vrouwen van seks houden. Duh.
Het is minder prima als het, zodra over vrouwen gaat, alleen maar over seks en feestbeesten en lekker korte rokjes gaat, zeker als het op dat moment over hockey en gouden plakken en finales zou kunnen gaan.
Ten tweede zou ik zo over dokter Epke mee fantaseren als ik met een stel vrouwen om een tafel zat. Maar als ik met een stel vrouwen om een tafel zit en pretendeer een sportprogramma te maken, moet ik daar niet mee aankomen, want dan doe ik mijn werk niet goed en Epke en zijn sportieve prestaties te kort.
Kortom, je snapt het niet. Maar dat wist je waarschijnlijk al. Het is een rare truc om iemand die het heeft over de ongewenstheid van de vrouw als ongewild (!) lustobject te betichten van preutsheid. Je kunt zo wild zijn als wat in bed en daarbuiten, maar dat betekent nog niet dat mensen als het over jouw werk gaat steeds alleen maar over je prachtige voorgevel beginnen.

En tinus

Je theorie klinkt te mooi om waar te zijn ;-)
Bimboficatie omdat we zo vrij zijn met zijn allen. En het mannelijk baltsgedrag? Waarom dragen de rappers in die seksistische clips zulke wijde broeken dat al die gewillige vrouwen die zich mooi en sexy voor hem maken en gedragen zelf niet zijn waren kunnen keuren, bijvoorbeeld? Of moeten die brede schouders en blote basten maar genoeg zijn? Of de song, misschien, want een andere theorie meldt dat cultuur het baltsgedrag van mannen is (en daarom kunnen vrouwen niet schrijven, vermoed ik). Wel jammer dan dat dat macho-gedoe vooral andere mannnen lijkt aan te spreken. Of is dat meer de biologisch-deterministische apenrotstheorie?
Waarom zijn in culturen waar vrouwen kuisheid wordt opgelegd gemiddeld genomen haniger dan in landen waar de bimbo's blijkbaar gratis zijn?
Ik weet het niet, hoor. Het is een interessante gedachte, dat wel, maar het vergt nog nadere uitwerking om mij te overtuigen.

Krin

"Het is minder prima als het, zodra over vrouwen gaat, alleen maar over seks en feestbeesten en lekker korte rokjes gaat, zeker als het op dat moment over hockey en gouden plakken en finales zou kunnen gaan."
Kijk, en dat is dus waar ik tegen ageer in dit draadje. Er wordt namelijk ontzettend overdreven. Ik heb (bij wijze van spreken) 24 uur per dag naar de OS gekeken. En echt, het ging toch vooral over sport. Het is gewoon niet waar dat het 'alleen maar over seks ging'. Maar zodra er een bikinibroekje iets te lang in beeld is, gaan vrouwen hier dus blijkbaar met elkaar huilen en elkaar na praten 'dat het tegenwoordig alleen nog maar om de lust gaat' en 'we in een mannenmaatschappij leven'. Direct met z'n allen in de slachtofferrol. Waar is jullie trots, waar ik jullie zelfvertrouwen? Hup, sta daar boven! Kop omhoog, schouders recht, borst naar voren! (oh nee, dat zal wel sexistisch zijn). Als je iets wil veranderen, dan zul je dat zelf moeten doen. Maar niet collectief gaan zitten huilen en klagen over die foute mannen waar wij als vrouwvolk blijkbaar volledig afhankelijk van zijn. Kom op zeg! Door die zielige houding neem je niet meer bepaald realistisch waar. Bovendien: je kunt die ander (wie? 'de maatschappij'?) niet veranderen. Wat je wel kunt veranderen, is de manier waarop je daar mee omgaat.

Ijsvogeltje

Ik heb opeens het gevoel dat ik op GeenStijl zit en mij wordt verweten huiliehuilie te doen omdat ik mijn mening geef.
Ik ben geen slachtoffer. Ik sta niet als huilerig zwak vrouwtje in de maatschappij. Ik geef de mannen niet collectief de schuld. Ik kan duizend keer meer keuzes maken dan mijn oma. Maar het is nog niet klaar, naar mijn mening. En nee, dat weerhoudt me nergens van. Ook niet van de constatering dat we er nog niet zijn.
Dat de man nog echt de maat der dingen is op veel terreinen, hoeft je niet dwars te zitten. Als persoon (m/v) kun je doen en laten en bereiken wat je wilt. Dat is zo. Maar in de tussentijd merk ik het wel op. Dat je sport hebt, en vrouwensport. Dat je de krant hebt, en de bijlage Vrouw. Dat columnistes die over kinderen schrijven, mutserig en alleen voor vrouwen interessant heten te zijn, en columisten die elke vierde column schrijven over mannendingen als Volvo's en vrouwenbenen op de eerste lentedag voor treffende chroniqueurs van het menselijk (m/v) bestaan worden gehouden. En, belangrijker: dat ze er nu pas achter komen dat medicijnen vaak anders werken bij vrouwen dan mannen (want daar zijn ze op getest). Dat ze nu pas inzien dat hartaanvallen bij vrouwen vaak andere symptomen te zien geven dan bij mannen. Dat vind ik wel wat huillie waard. En actie.

Ijsvogeltje

Denk jij dat topsporters zelf bepalen welke kleding ze dragen? Niet dus. Dat beslist de sponsor. Tjongejonge, welkom in de wereld van de topsport.

Tirza

Krin

Voel je niet persoonlijk aangesproken, ik heb niet precies genoteerd wie welke opmerking maakte.
Natuurlijk weet ik ook dat er het nodige kan verbeteren, je noemt een aantal heldere voorbeelden. Ben ik het ook mee eens. Maar ik vind dit draadje een opeenstapeling van overtrokken voorbeelden, aangedikt met opmerkingen 'tegenwoordig is het' ("vroeger was alles beter") en 'ben ik nou de enige die...'. Het begint met de zorg van een moeder over porno via de mobiele telefoon en gaat dan al snel over in statements dat 'alle porno afgrijselijk is', dat alle vrouwen die openlijk bloot zijn 'misbruikt of minimaal gedwongen zijn', dat het schandalig is dat beachvolleybalsters een bikini aan moeten, dat vrouwelijke atletes minder kleding aanhebben dan hun mannelijke collega's en dat dat 'dus' sexistisch is, dat 'alle verslaggeving over de OS sexueel getint is' en - potverdorie, ook dat nog - de vrouwelijke sporters krijgen minder betaald dan hun mannen. Oh ja, sponsors kijken naar het uiterlijk van de sporters! Het is schandalig.
En zo buitelen we over elkaar heen om elkaar maar vooral te bevestigen in het beeld dat we als vrouw willoos zijn en compleet zijn overgeleverd aan de driften van de mannen in onze maatschappij. De collectieve verontwaardiging is weer compleet.
Een beetje relativeren doet wonderen.

Tirza

"Denk jij dat topsporters zelf bepalen welke kleding ze dragen? Niet dus. Dat beslist de sponsor."
Bij bijvoorbeeld atletiek (bij OS) zag je nogal wat verschillen, ook binnen de landenteams. Een hempje of een topje, broekjes van verschillende lengtes. Daaruit maak ik op dat de sporters daar inderdaad zelf invloed op heeft. Ik kan mij ook niet voorstellen dat sporters die 30 uur per week trainen in kleding worden gezet waarin ze niet optimaal kunnen functioneren. Er wordt natuurlijk ook veel onderzoek gedaan naar de invloed van kleding op prestaties, het is niet zomaar een 'uiterlijk dingetje'. Binnen veel sporten ligt trouwens vast welke kleding de sporters moeten dragen, dat bepalen de bonden. Ik kan mij herinneren dat er een keer tumult was over een damesvoetbalteam. De dames wilden geen broeken meer, maar een leuk kek rokje. Maar dat mocht niet, want in de regels staat dat sporters een korte broek moeten dragen. Let wel: de dames wilden zélf die rokjes:-)

Ijsvogeltje

Ik weet niet hoe de discussietechniek heet waarbij je de genuanceerde argumenten van de ander hyperbolisch en zwaar overdreven neerzet om er vervolgens tegen in de aanval te gaan, maar als het nog geen naam heeft, zou ik iets voorstellen als de Don-Quixote-aanpak.
Verder geheel eens met krin. We zijn er nog niet.

Misschien ben ik wat fel; laten we het er maar op houden dat dit door het onderwerp komt.
"waarbij je de genuanceerde argumenten van de ander"
Ik probeer juist aan te geven dat ik de nuance in de argumenten mis. Ik lees vooral stellingen en statements ("die gluiperige mannen op TV praten ALLEEN maar over sex ipv de sport en medailles!"). Dat vind ik jammer. Een aantal mensen (ik ben niet de enige) probeert wat dingen te relativeren ("Ik vond Mart Smeets dit jaar juist erg meevallen"). Vervolgens lees ik dan weer nieuwe statements, die als bewijslast lijken te worden opgevoerd dat we als vrouwen toch écht niet meer zijn dan een lustobject. "Weet je dat sponsors naar het uiterlijk kijken? Brr!" en "Beachvolleyballers MOETEN een bikini dragen!"
Sommige zaken kloppen absoluut (uiteraard kijken sponsors naar uiterlijk - de sporter moet immers bijdragen aan commerciële doelstellingen, daar is het sponsoring voor). Maar ik vind het triest als daaruit de conclusie wordt getrokken dat we "dus in een mannenmaatschappij leven" en "vrouwen alleen maar lustobject zijn". Daarmee maken we ons zelf veel te klein en nietig. Ik - en met mij heel erg veel vrouwen - voel mij absoluut geen willoos wezen dat is overgeleverd aan de driften van onze mannelijke medemens. Dat is gewoon niet zo.
Verder ben ik het trouwens ontzettend eens hoor, met de opmerking dat we er nog niet zijn in onze maatschappij.

Sanne67

Proficiat dat je de smartphone hebt weten te weren. Maar er staat je nog veel werk te wachten. Dit schreef je zelf: '....en heeft mij ook verteld dat sommige jongens op het schoolplein wel eens iets hebben laten zien op hun mobieltje.' Dus je moet je zoon ook gaan beschermen op het schoolplein tegen andere kinderen. Hoe wil je dat gaan doen? De mentor inschakelen (wilt u ervoor zorgen dat mijn zoon niet op de smartphone van een ander jongetje kijkt)? Of alle ouders op de hoogte brengen en hope dat ze allemaal spontaan de smartphones afschaffen? Of smartphones verbieden op school (de school zal je dankbaar zijn). Maar dan komen de portclubjes, en de straat.... Je hebt nog heel veel werk te doen voor je zoon.

Mijn excuses dat ik even inbreek.

Tsjor

Stropop

Mea:
Ik weet niet hoe de discussietechniek heet waarbij je de genuanceerde argumenten van de ander hyperbolisch en zwaar overdreven neerzet om er vervolgens tegen in de aanval te gaan, maar als het nog geen naam heeft, zou ik iets voorstellen als de Don-Quixote-aanpak."
Zoiets heet een stropop of (in het internet-amerikaans) een strawman. Je valt een zelfgebouwde stropop aan, ipv de mening van je tegenstander.

Krin -bimboficatie

krin:
" Je theorie klinkt te mooi om waar te zijn ;-)Bimboficatie omdat we zo vrij zijn met zijn allen."
Dank je :-)
T nuttige lijkt me, dat deze theorie verklaart waarom zoveel (jonge) vrouwen gevoelig zijn voor bimboficatie, de ernst van die bimboficatie enigszins relativeert, maar tegelijk wel aangeeft waar de grenzen en risico's liggen: De onderliggende relatie moet wel gezond en evenwichtig blijven. Kortom, sexueel uitdagend gedrag en sexuele experimenten zijn dan ok, maar misbruik en dwang zijn dat niet; je moet je ook als sexueel actieve/uitdagende vrouw uit een versierpoging of (beginnende) relatie kunnen terugtrekken.

krin:
"Wel jammer dan dat dat macho-gedoe vooral andere mannnen lijkt aan te spreken."
Dat vraag ik me af; macho-gedoe en status zijn aantrekkelijke eigenschappen voor een aanstaande man/vader, als is het maar vanuit de negatieve motivatie dat een 'sterke man' een vrouw en kind kan beschermen tegen andere mannen.

krin:
"Waarom zijn in culturen waar vrouwen kuisheid wordt opgelegd gemiddeld genomen haniger dan in landen waar de bimbo\'s blijkbaar gratis zijn?"
Zoals je zelf zegt, dat is voor een deel hanigheid van mannen onderling, en voor een deel juist een uiting van macht en ongelijkwaardigheid waarin vrouwen niet zelf kunnen kiezen.

Orgie?

Op het journaal? Weer wat gemist. Maareh, is dat geen jaren 60 ding? Toen werd er ook zo door ouderen geklaagd over vervagende normen.
Ik kan er niks aan doen Sanne, ik vind je erg conservatief klinken en overdreven angstig voor de tegenwoordige tijd. Dat kinderen van 13 smartphones hebben heeft niets met verloedering te maken. Dat is gewoon moderne techniek. Dat kan gebruikt worden voor pornokijken, maar over het algemeen wordt er vooral mee gebeld, gesmst, gepingt, gefacebookt, geangrybird en gebuienradart

Anders over denken

Sanne67, ik denk niet dat die ouders waarvan de kinderen een smartphone hebben het goed vinden dat hun kind porno kijkt. Dan leg je twee dingen bij elkaar die voor jou bij elkaar horen, maar voor de meeste ouders en kinderen niet.

Ik vind het juist fascinerend, het gemak waarmee jongeren nieuwe vormen van communicatie ontwikkelen met elkaar en daarmee op een heel andere wijze een sociale omgeving opbouwen. Verder dan hun straatje, buurtje, school, zelfs verdere dan hun eigen land. Mijn dochter twittert bijvoorbeeld bij voorkeur in het engels. Ik krijg dan meer vragen van haar over de spelling van engelse woorden dan wanneer ze huiswerk moet maken.
Natuurlijk komen er problemen mee, grote en kleine problemen. Porno kijken bestond al eerder dan de smartphone, dus dat roei je niet uit met het verbieden van alle smartphones. Grotere problemen met smartphones etc. zijn er wel degelijk. Maar ik moet zeggen dat de jongeren razendsnel aan elkaar bepaalde zaken doorgeven en ook hoe je ermee om kunt gaan of hoe je iets kunt voorkomen.
Wat mij verbaast is dat die jongeren best snel dingen oppakken die te maken hebben met hun eigen veiligheid (nickname gebruiken, nooit eigen adres etc. geven, terwijl de scholen dan plotseling foto's met naam en toenaam op de website gaan plaatsen. Jongeren zijn veel sneller met het inspelen op die nieuwe media dan ouders of andere volwassenen. Ik vertrouw erop dat ze de meeste problemen zelf ook razendsnel zullen oplossen, omdat ze er zelf last van hebben.
Wat betreft dat 'kinderen langer kind kunnen blijven' ik denk dat dat een ander probleem is dat niet zoveel met de smartphone te maken heeft, maar wellicht meer met de ontwikkeling van je eigen kind, dat gaat op een bepaalde leeftijd veel sneller dan jij als ouder denkt. Zelf zie je nog een tienjarige die net een paar jaartjes oudere is geworden. Anderen om hem/haar heen zien een bijna volwassen knaap of meisje. Jij wil ze graag klein houden, maar dat is alleen omdat jij het graag wil.

Natuurlijk kun je proberen om in je eentje de social pressure tegen te gaan. Het gevolg is wel dat je kind niet mee kan doen met een groot deel van de groepsvorming en sociale interactie. Nu kun je je boos gaan maken dat die sociale interactie tegenwoordig zo verloopt, maar ik moet zeggen dat je mij als ouder dan niet aan je zijde vindt. Ik vind het een prima wijze voor de kinderen om bijna nog spelenderwijs de wereld in te gaan en al doende heel veel te leren, zich te vermaken, talenten te ontwikkelen en met heel veel verschillende mensen om te leren gaan. Ik vind het een verrijking, ook al doe ik er zelf niet aan mee.

Ik moet dan altijd denken aan het onderzoek waaruit bleek dan kinderen onder elkaar de spelregels van kinderspelletjes doorgeven, er komt geen volwassene aan te pas om uit te leggen hoe knikkeren gaat bijvoorbeeld.
Dat onder-elkaar-de-spelregels-doorgeven zie je ook terug bij social media. Kinderen moeten op dat terrein wel zelf aan de slag, want ze zijn veel sneller dan volwassenen. Het is voor volwassenen alleen de vraag of je je kind daarin vertrouwt (ik doe dat wel) of niet.

Andere ouders stellen inderdaad meer vragen over de kosten, zowel de vaste kosten als eventuele extra kosten die niet in de hand te houden zijn. Dat zijn verstandige vragen. Meestal is dat ook het moment waarop ouders beginnen over baantjes, hoe kom je aan geld, wat moet je daarvoor doen, wat betekent het als je een kontrakt voor twee jaar afsluit etc. etc. Allemaal verstandige dingen die een kind helpen om volwassen te worden. En dat is toch waar je als ouder voor staat, je kind helpen om volwassen te worden, met alle klippen die erbij horen.

Tsjor

Tinus_p (ot)

Het draadje is weer keurig on topic gegaan, maar toch nog even: meisjes moeten dus kunnen uitdagen en flirten, en erop kunnen vertrouwen dat ze zelf mogen weten wanneer ze ophouden. Wat moeten de jongens kunnen, en hoe leer je ze dat? De oplossing tot nu toe is altijd geweest dat de vaders de meisjes binnenhielden, kort hielden of hen verplichtten van top tot teen in stof te hullen - om het risico van onhoudbare jongens kleiner te maken.
Bovendien: zou niet juist door het zo gewoon en alomtegenwoordig zijn van seks in het openbare leven nu moeilijker zijn om er vrijblijvend mee te spelen, voordat het ernst wordt?

Toddlers and tiaras

wel eens gezien? De speelruimte van meisjes voordat het serieus wordt vind ik daar al behoorlijk vervagen.

Tirza

College

Excuus, het was mijn afstudeerscriptie, geweld tegen vrouwen, vandaar. Met de nadruk op seksueel geweld. En allemaal nog pre-internet, pre-google, dus gewoooooooon boeken lezen, onderzoeken lezen en zelf de boer op.
Ik merk in deze discussie dat mijn hoofd uit elkaar barst van alle info en die krijg ik niet op papier. Of op het scherm, beter gezegd :-)
Eén opmerking, ik denk dat IJsvogeltje het schreef - over vrijwillig in de prostitutie werken. Dat wordt in het internationale gezelschap wat zich bezig houdt met (seksuele) misstanden tegen vrouwen alléén als vrijwillig beschouwd als er geen ander geld verdiend aan de betreffende vrouw. Dus de studente(!) (IJsvogeltje zette daar een uitroepteken achter, ik weet niet precies waarom) die zich heel luxueus en dik laat betalen voor sex wordt alleen als 'vrijwillig' geregistreerd als er geen bureau (excortservice oid) achter zit.
Het zal je wellicht verbazen dat dergelijke vrouwen (studentes!) niet te vinden zijn in NL, althans, ik heb ze nog niet gevonden. Er is altijd een bemiddelingsbureau wat geld verdient. De meeste van deze studentes(!) voltooien hun studie overigens niet en zijn/raken verslaafd aan alcohol dan wel verdovende middelen om hun fantastische bijbaan te kunnen hanteren. Er is in NL een instituut wat prostitutie registreert, of althans: sex slavery and human trafficking. Alleen al in dat circuit (dus buitenlandse vrouwen die hier gedwongen worden door zoiets rechtstreeks als paspoort afpakken) honderden gevallen per jaar. En dan heb ik het nog niet over de gezellige Jordanese tante Greet die het uit gewoonte doet. En al helemaal niet over de studentenbijbaan!

O, en als afsluiter omdat IJsvogeltje schijnt te denken dat ik denk dat vrouwen niet van seks houden: het tegendeel is waar. De basis van mijn redenering is juist, dat mannen (die de wereld domineren, ik zeg het nog maar even) bang zijn van vrouwelijke seksualiteit. Om maar even gezellie met Tinus mee te redeneren: mannen weten steeds minder zeker of ze hun eigen jong wel verzorgen, met al die vrouwen die zomaar zelf opzoek kunnen gaan met eindeloos hele dagen seks kunnen hebben met zoveel mannen als ze willen. Daardoor neemt het geweld tegen vrouwen toe.
Zomaar een vergelijking: de KluKluxKlan werd opgericht ná het oprichten van de BlackPower beweging. Toen slaven nog gewoon slaven waren, was er niks aan de hand. Toen de voormalig slaven en hun nakomelingen echter gelijke rechten gingen eisen, ging het mis.

Tirza

Niet ranomi

Niet de Ranomi-zwemdames, maar de waterpolo-dames-zwempakken (leuk woord voor galgje) bedoel ik.

Tirza

Tsjor ot

Ik sluit me helemaal bij jouw tekst aan,zo denk ik er ook over. Als ik zie hoeveel vriendschappen mijn zoon heeft opgedaan via twitter alleen al, viaviavia. Veel jongeren die het via twitter goed met elkaar kunnen vinden organiseren meetings, zoeken elkaar op door het hele land,echt heel leuk. Ik had in mijn jonge jaren graag zoveel vrienden en kennissen gehad. Ik vind het echt een verrijking.

Tirza ot

Er zijn ook in NL toch zat vrouwen die als amateur geld verdienen met sex, gewoon thuis ontvangen,of langsgaan,geheel vrijwillig zonder dat er iemand achter zit die geld aan hen verdiend?