U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt om pubers met smartphones?
Mijn zoon van bijna 13 wil graag een smartphone hebben voor zijn verjaardag. Even afgezien van de hoge kosten, verbaast het mij dat zoveel kinderen van zijn leeftijd kennelijk vrije toegang hebben tot internet via zo'n mobiel. Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt dat kinderen op die manier op geen enkele wijze worden beschermd tegen sites waar ze nog te jong voor zijn (porno, geweld, e.d.)?
Het verbaast me ook dat de Nederlandse overheid en de telecomaanbieders hier zo weinig mee doen? Alleen T-mobile heeft het er over op hun site (met hun ga ik dan ook eens praten in de winkel).
Hoe doen andere ouders dit? Vertrouwen jullie er op dat jullie kinderen niet naar sites gaan voor 18+? Ik kan het namelijk niet rijmen met mijn verantwoordelijkheid als ouder. Als je kind nog klein is, plaats je toch ook een hekje voor de trap zodat hij niet van de trap afdondert en iets breekt?
Sanne
Als ik het even kort samenvat: je oudste zoon is bijna 13 en wil een smartphone. Jij bent bang dat hij ongewild porno ziet dus hij mag geen smartphone en hij moet nog even door met zijn "prehistroische mobiel".
Als hij porno wil zien, vindt hij echt wel een andere manier. Ik zie niet helemaal in wat dat met een smartphone te maken heeft. Mijn zoons van ongeveer dezelfde leeftijd als jouw zoon hebben alledrie een smartphone, de een met onbeperkt internet, de anderen nog zonder. Ze hebben ook nog alledrie een eigen tv en een eigen computer, maar ze zitten nog graag alledrie beneden.
Jouw zoon wil lekker meedoen met de rest, hij wil ook whatsappen en zo. Laat hem.
Ontwijken
Porno is niet alleen op internet vrij eenvoudig te vinden. En Albana, jij hebt waarschijnlijk firewalls en virussscanners die veel tegenhouden/afvangen. Zoals ik al eerder schreef, mijn zoon zoekt op internet allerlei obscure spellen en cracks en medespelers en dan is het soms nodig dat hij de firewalls enzo uitzet, anders kan hij bepaalde dingen niet downloaden. Zodra je ietsje van het normale pad afwijkt, is het al snel amper te vermijden. En zoals ik al eerder schreef: méér dan de helft van het totaal aantal internetpagina's bestaat uit porno. Kortom: er is genoeg.
Maar niet alleen daar. MTV/TMF worden hier al genoemd, maar ben ik de enige die zich heeft geergerd aan de verslaglegging in beelden van de OS als het ging om de (kleding van de) sportende vrouwen? Ben ik de enige die walgneigingen op voelt komen bij de platvoerse, stereotype dubbelzinnige grapjes van de HH presentatoren en side-kicks van sportprogamma's? Blergh. Wat dan aan gaat, vond ik het erger dan ooit tevoren.
En nee, dat is geen porno. Maar het zegt wel iets over het vrouwbeeld in onze maatschappij. Tuurlijk is een gouden medaille winnen heel leuk, maar vooral als dat door een groep van die lekkere wijven gebeurt zoals de hockeydames. Blergh blergh blergh.
Tirza
Tirza
Mijn hemel, als je de verslaglegging van de OS al zoplatvoers en vrouwonvriendelijk vindt dat je braakneigingen krijgt (naar welke zenders heb jij gekeken?), ja, dan snap ik wel dat je moeite hebt met porno enzo. Maak je het jezelf niet een beetje te moeilijk?
Ijsvogeltje
Ijsvogeltje:
"Mijn hemel, als je de verslaglegging van de OS al zoplatvoers en vrouwonvriendelijk vindt dat je braakneigingen krijgt (naar welke zenders heb jij gekeken?), ja, dan snap ik wel dat je moeite hebt met porno enzo. Maak je het jezelf niet een beetje te moeilijk?"
Nouja, ik vind (als man) vrouwonvriendelijk neerbuigend commentaar een stuk erger dan een plaatje van een vrouw zonder ondergoed.
Vrouwonvriendelijk
Ik vind het persoonlijk kwetsender als vrouwen die een topprestatie hebben geleverd worden gereduceerd tot een lustobject, dan als ik zie dat een vrouw haar geld verdient door mechanisch seksuele handelingen te verrichten (porno). En ik vind het eerste minstens zo schadelijk voor mijn pubers (m/v) als het zien van porno.
Dus nee, ik maak mij niet speciaal druk om smartphones, maar wel over een aantal maatschappelijke tendensen.
Ijsvgeltje
Heel gewoontjes, een paar keer naar Mart Smeets en een paar keer naar dat programma op RTL4 met Rick Nieman. Mart Smeets en vrouwonvriendelijk zijn volgens mij nooit ver val elkaar, maar de sidekicks van dhr Nieman wisten er ook raad mee zeg, goeiendag. Lekker kwijlen over de hockeydames, blergh. En waar zaniken over wilde feestjes waar vást wel zwoele dingen zouden gebeuren, hou toch op, blergh.
Is het inzoomen op de billen van de beachvolleybal-dames je niet opgevallen? Het door NBC (ik kijk dat soms via internet, voor de samenvattingen van de US-atleten) 100miljoen keer vertonen van een nippleslip van een waterpoloster onder water?
Tirza
Seksualisering?
Tirza doelt volgens mij ook op de toenemende seksualisering in onze samenleving. Dat begint al met de suggestieve magnumreclame (closeup van ijs in vrouwenmond) tot de reclame voor sexlijnen na een zeker tijdstip op tv. Of die stomme chatadvertenties die je overal ongevraagd ziet op sites, ook hier op ouders online. Altijd een keur aan meisjes om uit te kiezen; de een probeert nog verleidelijker te kijken dan de ander, vaak met een vinger aan de mond en met naar bovenkijkende ogen (weer die suggestie naar orale seks).
Albana, het is wel degelijk zo dat je porno tegenwoordig moet ontwijken. Ik moet een filter aanbrengen op mijn PC. Ik moet dus iets doen om het niet te zien. En zelfs met een filter komt er van alles door. Je wilt niet weten wat er gebeurt als je de term 'borstvoeding' of 'moedermelk' intypt!
Je hebt gelijk dat ik mijn zoon moet leren traplopen en moet leren omgaan met de feiten. Dat neemt niet weg dat ik het ervaar als een soort van verlies van onschuld van steeds jongere kinderen.
Ik stoor mij aan de lakse houding van de overheid die de verantwoordelijkheid wel erg bij de ouders legt. We zullen over tien, vijftien jaar weten wat de werkelijke opbrengst is van wat we nu doen of laten.
Christel
Meedoen met de rest? De meerderheid loopt nog steeds rond met zo'n ouderwetse mobiel.
Trouwens, als je hersens hebt, moet je ze ook gebruiken. En niet klakkeloos elke wens van je kinderen inwilligen en laten meedoen met de rest. Ouders zoals jij maken het mogelijk dat kinderen inderdaad van alles kunnen zien waar ze nog te jong voor zijn.
Ontwijken sanne
Nee hoor, ik heb net even moedermelk en borstvoeding ingetypt en krijg gewoon informatie over die 2 zaken, medische informatie en voorlichting voor ouders en dat soort zaken. Als ik wijzig in afbeeldingen krijg ik plaatjes van zogende baby's aan de borst die amper iets laten zien. Bij beide zoektermen. Niks porno-achtigs.
Misschien de verkeerde zoekmachine? Ik heb gewoon met googel gezocht en wij hebben al een tijd géén filter meer.... Of misschien het filter dat reclame maakt voor zichzelf?
groeten albana
Albana
Hoi Albana,
Misschien heb je een goed werkend filter; ikzelf trouwens tegenwoordig ook.
Maar je moet wel een filter installeren. Dus je moet wel iets doen om jezelf en je kinderen te beschermen tegen porno. Vaak kost het je ook nog geld.
Vroeger moest je echt wat ondernemen om porno te zien. Tegenwoordig komt het echter heel dichtbij: in je eigen huis. En op die smartphones is het dus overal.
Ik beleef zelf ook een heel verschil tussen vroeger en nu wat dat betreft.
Google anders even op 'bescherming van kinderen op internet'. Kijk eens wat Microsoft allemaal aan info biedt wat ouders wordt aangeraden te doen om hun kinderen te beschermen. Lees wat Neelie Kroes er van beweert. Het is geen onzin dat Internet ook heel gevaarlijk kan zijn voor je kinderen (cyberpesten, online kinderlokker) En die bescherming kun je thuis wellicht nog geven in de huiskamer. Maar ik zie dat die bescherming op de smartphone niet kan worden gegeven. En dat rijm ik niet met elkaar. En dat is waar ik mij zorgen over maak. Dat er ouders zijn die hun kind zo'n ding geven en er menen er met 'een goed gesprek' van af te komen.
Ook niet
Ik kom ook zelden zomaar porno tegen als ik op internet zit. Ik heb een imac en geen speciale filters op mijn computer gezet. En misschien nog erger voor jullie, ik kijk soms ook naar porno, (zeg zo ongeveer een keer per kwartaal) en krijg vervolgens niet daarna constant porno voorgeschoteld als ik op andere dingen zoek, echt niet.
Zoektocht
Op mijn persoonlijke laptop heb ik geen filter zitten. Toch kom ik nooit porno achtige dingen tegen. Ik heb wel een adblocker dus van dat soort reclames ben ik ook bevrijd. Maar misschien dat bepaalde zoekttermen wel wat opleveren.
Net als Albana heb ik net even gezocht op borstvoeding en moedermelk en op de eerste drie pagina's van google krijg ik alleen maar brave sites over borstvoeding. Ook de plaatjes zijn allemaal relevant aan het onderwerp.
Ik heb Mea's lila vlinder er ook even ingegooid. Dat levert op pagina 1 allemaal brave pagina's met uitzondering van een verwijzing naar een seksshop. Plaatjes zoeken levert 1 plaatje op van een topless dame en verder allemaal brave plaatjes van vlinders en knutselprojecten.
Het lijkt dus wel mee te vallen op mijn computer.
Op onze thuis computers hebben we overigens wel een filter zitten. Hier maken ook kleinere kinderen gebruik van dus dan wil ik geen enkel risico lopen.
Verder ben ik het helemaal eens met dat porno maar één klein deel van het probleem is en dat er een enorme mate van seksualisering is in de maatschappij. Porno is nog redelijk te vermijden maar ik word wel elke dag ongevraagd geconfronteerd met billboards met dames in weinig verhullende lingerie, seksistische televisie presentatoren en andere uitingen van seks waar ik niet om gevraagd hebt.
Zeker gezien de boodschap heel duidelijk is: vrouwen zijn sexy en gewillig en hun enige rol in het leven is om vertier de bieden aan de mannelijke helft van de bevolking. Als vrouw word je alleen gewaardeerd om je seksualiteit maar pas op niet te veel natuurlijk want dan ben je weer een slet. Dodelijk vermoeiend. Het erge is dat je wel je zelf aan moet passen deels. Ik waarschuw mijn dochters voor te sexy kleding maar tegelijk zou ik willen dat ik dat niet zou hoeven te doen. De emancipatie is nog lang niet voltooid. Steker nog ik heb het idee dat we er in sommige opzichten nu slechter voorstaan dan eind jaren '70/ begin jaren '80
Ongeveer eens met maylise
Ik erger me wild aan de dubbele moraal voor onze puberjongens en -meisjes. Voor meisjes is het nog stteds niet geaccepteerd als ze hun eigen seksualiteit willen ontwikkelen, voor jongens zeer zeker wel. Dat ik met mijn dochters moet bespreken wat het aantrekken van bepaalde kleding of het tonen van bepaald gedrag doet voor hun reputatie, vind ik vreselijk. De allesoverheersende plaatjescultuur met schaars geklede en gewillige dames is eerder een gevolg dan een oorzaak van dit fenomeen, denk ik. Evenals de toenemende vrouwonvriendelijkheid in de media. 's morgens luister ik wel eens BNR in de auto, pfff die heren kunnen er ook wat van zeg. Porno en mijn pubers maak ik me dan weer helemaal niet druk om, soms is het aanleiding tot een goed gesprek, meer niet.
Sexualisering
Sanne:
"Tirza doelt volgens mij ook op de toenemende seksualisering in onze samenleving."
Niet alleen sexualisering neemt toe, ook de weerstand daartegen. Daar is deze discussie het levende bewijs van.
Ja en weet je
De seksualisering is nog daar aan toe als dat gelijk op in beide kampen gebeurd. Maar zo is het niet, seksualisering is niet meer dan wat Maylise omschrijft: het in een onderdanige, sexy rol duwen van vrouwen. Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk.
Tirza
Brave computer
Maylise, ik heb ook zo'n brave computer. Ik kom nooit op iets sexachtigs op internet.
Ik ben misschien naief, maar ik kan mij zo weinig voorstellen dat jongens naar de McDonalds gaan om daar porno op hun mobieltje te kijken.
Nou...
Ik zie in vrouwenbladen ook weleen toenemende interesse voor mooie mannen hoor, kijk maar op hun covers...
Pubers & porno
Voorkomen dat je puber (m/v) in aanraking komt met porno is praktisch onmogelijk. Ook al heb je de know-how en/of het geld om je huis en (digitale) bezittingen in een virtuele porno-vrij fort om te bouwen, dan nog zijn er voor de puber met doorzettingsvermogen duizend-en-één manieren om de beperkingen te omzeilen. En buiten de naïeve veiligheid van de huiselijke gedepornoriseerde zone is daar de Grote Wijde Wereld, waar alles wat een puber zich wenst te vinden is. En meer, veel meer.
Pubers kijken porno. Hoe ouder ze zijn, des de groter de kans dat ze het hebben gedaan. Sommigen houden het na een paar keer voor gezien, anderen hebben er een nieuwe hobby bij. Het merendeel is jongen, maar meiden kijken óók. Net als met alles in het leven waar je als ouder waarde aan hecht zal je je best moeten doen om, als je principieel tegen porno bent, jouw kind te overtuigen en uit te leggen waarom je het een probleem vindt. Je kan stampei maken, verbieden en eisen stellen, maar daarmee los je niets op. Op z’n best stel je het gedrag wat uit, en jaag je het ondergronds. Dus; praat met de pubers. Denk mee. Zijn ze nieuwsgierig? Mail ze wat linkjes van op jongeren gerichte sites, bijvoorbeeld www.sense.info , of als je iets wilt melden over vrouwen die tegen hun wil in de seksindustrie zitten:
http://youtu.be/y-a8dAHDQoo?hd=1 . Praat. Leg uit. Maar hou het klein en simpel :)
http://youtu.be/AmEMJz9cGgI
S.
Albana
Hoeveel pubers zullen zoeken op borstvoeding en moedermelk? Zoek maar eens op 'tiet'.
Chatadvertenties op Ouders Online?
Sanne, over welke advertenties heb je het? Bij ons worden juist alle advertenties gescreend. Er is hier heel veel niet te zien wat je bij kranten wel tegenkomt bijv, om maar te zwijgen van andere sites...
Dus? Je opmerking triggerde me: wat bedoel je precies?
Justine Pardoen
Ouders Online
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
'tiet'
Zelfs de zoekterm 'tiet' levert geen spectaculaire porno op. Ik zie veel dames zeer zedelijk gekleed, een paar striptekeningen en wat extreme borsten als ik afbeeldingen zoek en zelfs o,wonder het e.a. dat ik met borstvoeding ook al zag... Het kan het niveau aan tieten die je tegenkomt bij een dagje strand nog niet eens halen.
En buiten dat denk ik dat áls pubers zoeken op het woord tiet het al een 'bewuste actie' is en niet dat je het moet 'ontwijken' zoals hier beweerd word.
Net zoiets dat je in het pre-computertijdperk op zoek ging op zolder van je vader/oom of weet ik wat.
Dan vind ik in verhouding de t.v. reclames, zeker als je na 23.00 uur kijkt veel schokkender...Soms zap ik of wij wel eens rond na die tijd en kom je op zenders als rtl8 enzo, nou daar roepen alle hete dames in schaarse kledij je kirrend als een of andere krolse kat je op om onmiddelijk te bellen schatje...
De 'lila vlinder' had ik ook al eerder geprobeerd, ook alleen maar lila vlinders.
groeten albana
Lingua franca
Ik denk zomaar dat in de pornowereld het Engels de voertaal is? En dat veel pubers daar misschien al wel een flinke woordenschat van zouden kunnen hebben (die geen punten oplevert bij een overhoring). Ik heb even op "tiet" minus de "e" gezocht en dan is er ineens geen sprake meer van bijvangst, helaas.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Sexualiseren we echt?
Tirza:
"De seksualisering is nog daar aan toe als dat gelijk op in beide kampen gebeurd. Maar zo is het niet, seksualisering is niet meer dan wat Maylise omschrijft: het in een onderdanige, sexy rol duwen van vrouwen. Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk."
Hmm, ik heb twee dingen om over na te denken
1. Is porno nou de ultieme sexualisering? Om eerlijk te zijn, vind ik dat dubbelzinnige commentaar op atleten veel ultiemer.
2. Neemt sexualisering werkelijk toe? De hoeveelheid klachten er over kun je namelijk ook heel anders duiden, namelijk als een afname van de tolerantie ervan. vergelijk rokers: de afnemende tolerantie tov roken heeft niets te maken met een toename van het aantal rokers -integendeel juist, de tolerantie neemt af, omdat/terwijl het aantal rokers AFneemt.
Dubieuze grappen van Max Tailleur, fotomodellen op auto's en domme blondjes in films waren er in de jaren 50 ook al -sterker nog, het aantal goedbetaalde actrices dat intelligente rollen speelt is nu veel hoger dan toen.
Ik heb een jaar of 2 geleden een stuk gelezen (in de VN of de HP?) over de snel afgenomen tolerantie tov minderjarigen en erotiek/porno. De voorbeelden die ik me herinner (het waren er veel): de film Blue Lagoon zou nu niet meer gemaakt kunnen worden; de Nieuwe Revu en de panorama hadden regelmatig minderjarige topless modellen (en dat stond er ook gewoon zo bij); en allerlei boekjes met felrealitstische verhalen over pubers en hun eerste keer lagen gewoon bij de boekhandel en de ECI.
Cookies op Ouders Online
Als ik in forum de luxe kijk, dan zie ik cookies van Bonprix, met de kleren waar ik op hun site naar gekeken heb.
Misschien is er iemand in het huishouden van Sanne die op chatsites en pornosites komt, dat ze het daarom zoveel zomaar tegenkomt op haar computer?
Want echt, ik kom dat echt nooit zomaar op mijn computer tegen. Wel kleding en schoenen, en vaak ook nog mijn smaak. Heel vervelend 
.
Porno
Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk."
Ik snap eigenlijk niet waarom men porno zo vrouw onvriendelijk vindt. En dan heb ik het niet over de ranzige dingen, maar de gewone variant.
Waar mannen en vrouwen elkaar ontmoeten in een potsierlijke villa, en er vervolgens tot seks over gegaan wordt. Waarbij de vrouw doorgaans ook wordt 'gestimuleerd' door de man. Dus niet alles draait om zijn plezier.
Wat is daar vrouwonvriendelijk aan? Dat vrouwen gebruikt worden voor seks? Dat geldt voor de mannelijke acteurs net zo goed.