Alcoholvrij voor 13 jarige?

Hier

Dochter van 17 drinkt wel eens als ze uitgaat, maar ook vaak alleen maar water, of een cola. Soms wat bier (want is goedkoopste alcoholische drank) maar houdt daar niet zo van. Heel soms een jillz en inderdaad soms ook een paar drankjes meer. Meer dan aangeschoten is ze niet geweest. (hooguit een drankje of 3 drinkt ze) en ze gaat ongeveer een keer per 2 maanden uit. Niet iedere puber is een comazuiper.
Een vriendin van mij heeft 2 dochters, de een gaat soms uit, drinkt heel matig tot bijna niets, de andere dochter heeft al twee keer op de EH gelegen met verschijnselen van coma-zuipen. Allebei dezelfde opvoeding gekregen, dus je kan het gewoon niet helemaal zeggen, wat kinderen gaan doen, of ze wat doen met jouw regels en adviezen. Ze doen op een gegeven moment toch waar ze zelf zin in hebben.

Wij drinken thuis ook wel eens een wijntje (dochter drinkt thuis nooit) en hebben haar uitgelegd dat je sowieso nooit door elkaar moet drinken, omdat dat over het algemeen niet zo goed valt. En zich inderdaad niet stom en stom dronken moet drinken, dat is ten eerste erg slecht voor je gezondheid en mega genant natuurlijk om als zo'n dronken lor in de kroeg te staan.

Topje van de ijsberg

De comazuipers zijn het topje van de ijsberg, onder de waterspiegel zit meer ellende. Pubers die een kater hebben of een roes uitslapen hebben een mildere vorm van alcoholintoxicatie. De hersenen hebben vocht en suikertekort ervaren, dat veroorzaakt de hoofdpijn en het uitvallen. Dat is schadelijk voor een puberend brein.
Bezwaren wegwuiven en zeggen 'we zijn toch ook jong geweest en best goed terechtgekomen' vallen in de catEgorie 'mijn opa is 80 gewoorden en heeft zijn hele leven gerookt'. Of je bent niet goed geinformeerd overr de schade die alcohol op het jonge brein aanricht, of je weet wel hoe het zit maar bagatelliseert het. Niet alleen pubers leiden aan cognitieve dissonantie :-)
Thuis veilig leren drinken is een misvatting, de bedoelingen van de ouders zijn weliswaar goed (in een beschaafde omgeving, beschaafd leren drinken), maar het pakt anders uit. In de draad onder de rubriek algemeen heb ik het onderzoek van Haske van der Vorst aangehaald waaruit volgt dat zien drinken, doen drinken is (houding ouders tegenover alcohol is van grote invloed) en hoe meer pubers (thuis) mogen drinken van hun ouders, des te jonger, vaker en meer ze drinken.
We willen allemaal hetzelfde: een gezond opgeroeiend kind met een gezonde houding jegens genotsmiddelen als alcohol. Als je wil voorkomen dat je kind een zware drinker of probleemdrinker wordt, dan moet je het beginnen met drinken zolang mogelijk uitstellen. Het effectiefst is dan om een duidelijke regel te stellen: geen druppel alcohol.
Ik weet dat veel ouders dit overdreven vinden, Henk noemt het zelfs 'hysterisch''. Jezelf informeren over de laatste inzichten kan echter geen kwaad, blijf kritisch en goed geinformeerd, dan kan je zelf beslissen wat je met die informatie doet. Vroeger rookten meesters en docenten ook gewoon in de klas, dat dit schadelijk was voor kinderen is ook lang weggewuifd. Nu kunnen we ons niet meer voorstellen dat een meester zit paffen in de klas. Voortschreidend inzicht heeft voor deze gedragsverandering gezorgd.

Illusie

Hier thuis krijgen mijn kinderen tot hun16e helemaal niets. En daarna af en toe ( eens per maand oid ) 1 glaasje, Ik ben het mer Elisabeth eens dat drank voor pubers niet goed is. Maar om te denken dat alle pubers die alcohol drinken daar blijvend letsel aan overhouden vind ik overdreven. Nee, natuurlijk is het niet goed. Maar dat is het ook niet voor een volwassene!! En ook ik drink geregeld een glaasje wijn, veel vaker dan mijn kinderen. Natuurlijk is het voor pubers schadelijker. Maar het is een illusie het uit te bannen.
Een puber expirimenteert op allerlei wijze. Dat moeten we als volwassenen in banen proberen te leiden. En dat valt niet mee. Zonder rijbewijs op een brommer, een keer een stickie roken, veel te laat naar bed, vrijen zonder condoom, alles heeft risicoos. Maar gelukkig komt het met de meeste pubers gewoon goed!

Mach

Hier is het 'geen 18, geen druppel' (liever nog tot 21). Er is inmiddels een kamermeerderheid voor verhoging van de leeftijd waarop alcohol mag worden gekocht naar 18 jaar, dat is een behoorlijk steuntje in de rug!

Elisabeth

Thuis nog strenger dan buitenshuis vind ik niet handig.
Als ze uitgaan kunnen ze als 16 jarige nu gewoon iets kopen. Nu is dit voor mijn dochter meestal te duur, maar het kan wel. Daaro, houd ik ook 16 aan. Als de 18plus wet er door komt ga ik dat bij mijn jongste ook doen. Haha, heeft ze pech, want ze komt een paar jaar achter de oudste aan.

Elisabeth

Je verwoordt prima wat ik de hele tijd al aan probeer te geven, ondersteund door de feiten in de links.
En ook hier mag zoon als het aan mij ligt tot zijn 18e en liever nog later niet drinken; die eerste druppel zo lang mogelijk uitstellen. Zeker omdat hij genetische aanleg heeft tot verslavingen en ADHD heeft. Hij weet zelf ook al dat hij erg uit moet gaan kijken met roken, drinken, gamen etc. Maar hij heeft van dichtbij al zoveel ellende en toestanden meegemaakt veroorzaakt door overmatig drankgebruik van anderen in onze familie-, vrienden- en kennissenkring dat hij erg huiverig is voor de gevolgen van alcohol. Als we dan praten over het straks "mee moeten doen" en beinvloed worden door vrienden om toch die slok te nemen of die haal te nemen weet hij dat hij sterk in zijn schoenen moet gaan staan om nee te zeggen. "Ik ben stoer en slim want ik zeg nee; gaan jullie maar je toch al weinige hersencellen kapot drinken of roken maar ik doe daar niet aan mee".
Ik ben het dan ook roerend eens met de verhoging van de leeftijd waarop alcohol verkocht mag worden.

Mach

Misschien heeft je jongste juist geluk :-)

Elisa

Precies, als ouder zorg je er voor dat ze sterk in hun schoenen staan en eventuele druk vanuit hun peergroup om wel te drinken kunnen weerstaan. Als je ouders een tolerante houding hebben tegenover alcohol, lijkt me dat voor een pube een stuk lastiger dan als je ouders een duidelijke regel hebben (je mag geen druppel). En als ze dan ook nog geinformeerd zijn over de schade die alcohol aanricht in je puberbrein, kan er okk een intrisieke motivatie zijn om nee te zeggen.
Ik hoop dat mijn kinderen in een omgeving opgroeien waarin alcohol niet de norm is. Zuipers zijn losers voor pubers, maar dankzij drankreclame is de wereld van bacardi e.d. wel cool.

Wat ik doe..

"Ik weet dat veel ouders dit overdreven vinden, Henk noemt het zelfs \'hysterisch\'\'. "

Wat ik hysterisch noem, is dat je het verkennen van grenzen en het experimenteren als absoluut onwenselijk af doet. Dat ben ik gewoon niet met je eens. Het is ongezond als je kind een keer dronken wordt, maar het is geen ramp.

Het verschil met roken en drinken is, dat bij roken, die opa van 80 een uitzondering is. Maar van alle mensen in mijn generatie, die wel eens dronken zijn geweest zijn de meeste toch goed terecht gekomen.

Het is niet zo dat 70% van de pubers die wel eens dronken worden, later heftige probleem gevallen worden. Niet in mijn generatie in ieder geval.

"Het effectiefst is dan om een duidelijke regel te stellen: geen druppel alcohol."

Dat krijgen mijn kinderen voor hun 18 ook niet. Niet van mij, in ieder geval. Ook als je het verbiedt zullen kinderen heus wel eens dronken worden.. maar minder vaak dan kinderen bij wie het niet verboden is.

Verder probeer ik zelf het goede voorbeeld te geven. Pas een wijntje als het kind naar bed is, en niet elke dag. Je kan wel zeggen 'geen druppel tot je 18de' maar als je zelf 5 pilsjes wegtikt bij de BBQ, of standaard 3 glazen wijn bij het eten, dan straal je naar je kind uit dat alcohol verweven is met het dagelijks leven. Ik denk dat een kind dat over zal nemen.

Booze britain

Ik heb zoon ook weleens laten meekijken naar het tv-programma Booze Britain/Binge Nation. Want dat is de realiteit; niet alleen in Engeland, maar vooral ook hier in NL aangezien Nederlandse jongeren nog veel meer en vaker drinken dan jongeren in de UK. En om het van de andere kant te zien maakt veel indruk. Het lijkt leuk en grappig, maar het is schokkend om de daadwerkelijke gevolgen en vooral de impact op anderen te zien.

Ik ben blij dat mijn zoon opgroeit in een omgeving waarin geen alcohol wordt gedronken en ik zal mijn uiterste best doen als ouder om hem zo lang mogelijk van die eerste slok af te houden.

Televisieprogramma's

Nu heb ik laatst een aflevering van Spuiten en Slikken op reis gezien, waarin de jeugd in Helsinki uitgebreid belicht werd op drankgebied. In Finland zit torenhoge accijns op alcohol en het is dus gierend duur, maar dat heeft volgens de Finse deskundige in dat programma toch niet echt een remmende invloed. De cultuur is daar, alweer volgens die deskundige die aan het woord kwam, dat alcohol gezellig is, dat je als je samen bent met vrienden/bekenden, je samen aan de alcohol gaat. De getoonde groepjes jongeren, die zich elk weekend thuis lieten vollopen, gewoon om van de wereld te zijn, zou je nog als illustratief of exemplarisch kunnen beschouwen. Maar dat soort cultuurgebonden gevoelens van gezelligheid die aan alcohol worden gekoppeld, het lijkt me uiterst moeilijk vechten. Ik heb me ook afgevraagd of degenen die hogere alcoholaccijnzen willen in de strijd tegen het comazuipen, gekeken hebben hoe het effect daarvan is in de landen waar de drank al heel erg duur is.

Nee henk

Ik doe experimenteren door pubers niet af als absoluut onwenselijk. Bij opgroeien hoort het verkennen van de grenzen, dat is her uitganspunt bij het stellen van grenzen. Juist daarom moet je duidelijke grenzen hebben. Jouw alcoholtolerantie klinkt in deze draad een stuk hoger dan de mijne en je grenzen lijken minder strak. Her verkennen van die grenzen gaan onze pubers sowieso doen, voor mijn pubers is igv alcoholconsumptie de grens duidelijk en snel bereikt, sneller dan bij jou.

Klopt.

Mijn alcoholtolerantie is inderdaad hoger, ik zie het niet puur en alleen als gif.

Flauw henk

Nou impliceer je dat ik alcohol als enkel en alleen als gif zie, dat is niet zo. Lees mijn berichten maar na, dan krijg je een reëel beeld. Ik vind alcohol wel gif voor kinderen.
Overigens valt jouw alcohol tolerantie mij erg mee, getuige je laatste voorlaatste bericht.

Mijn tolerantie.

"Nou impliceer je dat ik alcohol als enkel en alleen als gif zie, dat is niet zo. Lees mijn berichten maar na, dan krijg je een reëel beeld."

Misschien lees ik het niet goed, maar het gaat vooral over de schadelijke effecten van alcohol.

"Overigens valt jouw alcohol tolerantie mij erg mee, getuige je laatste voorlaatste bericht."

Zeker. Ik denk dat ik mijn kinderen vooral op wil voeden tot mensen bij wie alcohol niet 'in het systeem zit' dwz dat ze niet alle gezelligheid met alcohol associëren.

Ik denk dat je dan veel minder wilskracht nodig hebt. Als je het idee hebt dat een wijntje bij lekker eten 'hoort' en je wil minderen, moet je jezelf bedwingen om dat wijntje te laten staan. Als je toch al nooit een wijntje dronk bij het eten, heb je die wilskracht ook niet nodig.

Maar op zijn tijd kan ik het toch erg waarderen.

Zien en zijn

Alhoewel zien en zijn in delen van de regio waar ik woon hetzelfde worden uitgesproken, zit er hier wel verschil in Henk82, jij 'ziet' alcohol niet als vergif. Dat is je goed recht, je mag zien wat je wilt, maar wel bezijden de waarheid. Je lichaam 'ziet' alcohol namelijk wel als een gif. Altijd. In elke hoeveelheid.

Tirza

Henk

Alcohol is gif, ook als je matig en verantwoord drinkt.

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/even-light-drinking-increases-cancer-risk-8081431.html

skik

Politiek gemotiveerd onderzoek

Omdat er veel mensen zijn die regelmatig een drankje nemen komen deze kankers veel voor. Omdat de lucht blauw is kun je verkouden worden. Wat is er mis met dit onderzoek? En veel ander politiek gemotiveerd onderzoek?

Lees vooral ook de reacties hierop.
"Reading these subjective health studies is very bad for one's health"
"Cancer is mainly a disease of ageing, so people living our current generations did not live long enough to develop it- they died from other disease such as Diphtheria and Polio."
"ou want to know what's the biggest cancer risk? Our idiotic Governments who insist on using depleted uranium tipped warheads against civilians in various locations and who, between 1945 and some time in the 70's, between them, let off just over 2000 nuclear bombs, above ground, in "tests". Since then cancer rates have climbed and climbed but it's not that, or the bazillions of cars everywhere throwing out tons of carcinogenic filth every day, no, it's the glass of wine in your hand that's to worry about."
"Excellent post. Spot on. And I have no doubt that unemployment, poor housing, child malnutrition, and a host of other policy-related ills are much more harmful to long-term health than a drink or two a day."

Proost anne

Schenk er nog maar eentje in.

Er zijn 90000 lichte drinkers met 60000 geheelonthouders vergeleken. Bij de lichte drinkers kwamen diverse soorten kanker met 5, 17 en ruim 30 procent vaker voor. Maar dat zegt natuurlijk niks.

skik

Analyse

"The technique used, met-analysis, is the equivalent of statistical jiggery pockery - recognised as such when it first became popular by Hans Eysenk who described it thus: meta-analysis - an exercise in mega-silliness."
Er is geen causaal verband aangetoond en dus kan er nog van alles anders aan de orde zijn. Er is niet gecontroleerd voor al die andere zaken die kanker veroorzaken zoals leeftijd, kerkgang, opleidingsniveau, social group, woonomgeving, de aanwezigheid van uitstoot door industrie of wegen, welvaart, voedingspatroon en meer van dat soort zaken.
Een statistisch verband is nog geen oorzakelijk verband.
We weten niet hoeveel andere onderzoeken de prullebak in zijn gegaan omdat ze de doelstelling niet bleken waar te maken.
Het is nog maar helemaal de vraag of als, in theorie, de lichte drinkers stoppen met drinken dat de frequentie van kanker dan significant naar beneden gaat.
En we vergeten dat alcohol ook positieve effecten heeft op de circulatie en de stemming. De positieve effecten haal je dan ook weg.
http://www.mayoclinic.org/medical-edge-newspaper-2012/feb-03a.html
Alcohol is voor mij geen must, er zijn veel manieren om gezond te leven maar alcohol is voor mij ook geen gif dat je moet vermijden. Het is als met alles waar TE voor staat, behalve tevreden.
En ja, ik ben tamelijk kritisch op dit soort onderzoek. Het jaagt onnodig angst aan en suggereert dat mensen niet dood gaan als ze maar...... het ontslaat de politiek van een gemeenschappelijke verantwoording, bijvoorbeeld door verminderde uitstoot, groene energie, gezond voedselaanbod, solidaire ziektekostenstelsels, door de verantwoordelijkheid voor ziekte bij individuen te leggen.

Afweging.

"Alcohol is gif, ook als je matig en verantwoord drinkt."

Alles is een afweging. Tegen de gezondgheidsnadelen staan ook voordelen. Dat je kans op (waarschijnlijk stokdement) je 95ste verjaardag vieren daardoor afneemt, sja, alles is een afweging.

Voorbeelden:
Je verdient meer als je drinkt.

http://www.express.be/joker/nl/platdujour/waarom-mensen-die-drinken-meer-geld-verdienen-dan-niet-drinkers/153083.htm

Of gewoon, sociale vooroordelen: Een wijntje is gewoon lekker en gezellig. En het vermindert stress.

http://peele.net/lib/benefits.php

Maar ja, dat is niet zo goed meetbaar als kankers, vechtpartijen en ongelukken, dus is daar meer aandacht voor.

Voor je puber?

Henk, geldt deze afweging ook voor je puber?

Drogredenen

Henk: "Of gewoon, sociale vooroordelen: Een wijntje is gewoon lekker en gezellig. En het vermindert stress." Inderdaad, sociaal voorOORDEEL, drinken is gezellig!? Niet drinken is dus ongezellig? Hoe vaak ik dat niet te horen krijg: "doe niet zo ongezellig, neem ook een wijntje"... "Het is lekker". Tja, het lekker vinden van alcohol is aangeleerd en niet alles wat lekker is, is gezond. En oei: "En het vermindert stress". Daar zou ik nou echt mee uitkijken. Zodra je gaat drinken tegen de stress of om beter te kunnen slapen etc. begeef je je op een gevaarlijk vlak. Er zijn betere, gezondere manieren om die stress aan te pakken en bovendien is iets drinken tegen stress of slapeloosheid symptoombestrijding; de oorzaak neem je niet weg.
Het punt is ook dat als je als ouder zo tegen drinken aankijkt, je je kinderen dit hoe dan ook meegeeft, al dan niet onbewust. "Alcohol is lekker, gezellig, vermindert stress." En dan moet je aan je kinderen nog verkopen dat dit alleen geldt voor volwassenen die maat kunnen houden, nooit met een slok op achter het stuur kruipen en meer restricties die kinderen nog niet helemaal kunnen begrijpen, inzien en voorspellen.
Wat dat betreft is er geen verschil tussen roken, drugs en alcohol. Voor mij is het allemaal een pertinente no-no. Zeker voor kinderen en jongeren.

Met elisa eens, en oneens

"Alcohol is lekker, gezellig, vermindert stress." Er zijn toch zat lekkere, gezellige en stressverminderende alternatieven voor alcohol. Ook de vermeende gezondheidsvoordelen van alcohol op het gebied van hart- en vaatziekten en dementie zijn makkelijk te vervangen door gezond eten en koffie drinken.

Voor mij is roken lekker, gezellig en stressverminderend. Omdat ik verslaafd ben. Ik zou toch werkelijk niet een nietroker aanbevelen om een sigaretje op te steken. Ga maar wat anders lekkers, gezelligs en ontspannends zoeken. Het middel is erger dan de kwaal.

Ik denk wel dat ouders hun eigen goede voorbeeldrol schromelijk overschatten. Pubers associeren zich niet primair met hun ouders. Hun referentiekader is de vriendengroep. Tuurlijk, je jonge puber zal waarschijnlijk alcohol vies vinden en alcohol drinken niet nodig. De meeste peers zullen dan ook (nog) niet drinken. En onder de 16 komen ze geen club of discotheek in en kunnen ze zelf geen alcohol kopen. Maar na de 16e verjaardag wordt het een ander verhaal.

Als pa na zijn werk altijd een paar biertjes drinkt, kan het zijn dat een puber dat heel normaal vindt en dat ook gaat doen, of dat hij dat juist stom vindt en dat juist niet gaat doen. Maar dat wil niet zeggen dat hij, vanwege het 'slechte voorbeeld' van zijn vader helemaal niet gaat drinken. Want als zijn peers bij het uitgaan een cocktail drinken of tijdens feestjes een glas wijn nemen, relateert een puber dat niet aan de bierconsumptie van zijn vader. Dan moet je maar hopen dat je kind peers heeft die niet of weinig alcohol gebruiken en dronken worden niet als stoer zien.

Zelf drink ik heel matig, 1 of 2 glazen wijn bij een etentje of feestje, nog niet eens 1 x per maand. Maar ik heb niet de illusie dat ik bij mijn kind door mijn goede voorbeeld alcoholloos of matig alcoholnuttigend gedrag stimuleer. Bovendien rook ik aardig wat, dus zou ik dan moeten vinden dat ik daarmee het omgekeerde bereik. Dan zou ik consequent moeten zijn en vanwege de voorbeeldfunctie niet meer moeten roken.

Gelukkig verkeert mijn 16-jarige, voor zover ik weet, in een omgeving waar dronken worden genant wordt gevonden, waar helaas wel gedronken wordt, hoewel gelukkig wel weer matig, en waar roken voor losers is.

skik

Ouders

En toch blijkt uit alle statistieken en gegevens (zie o.a. meerdere links die ik hier boven heb gegeven) dat kinderen van ouders die zelf drinken of in ieder geval "niet zo moeilijk doen" over alcohol, eerder, vaker en meer alcohol nuttigen dan kinderen van ouders die zelf niet drinken of in ieder geval ronduit alcohol verbieden tot een bepaalde leeftijd en hier duidelijke consequenties aan verbieden.
Ik weet nog dat ik toen ik vier jaar oud was, een slokje bier van mijn vader mocht proeven. En met dat ene slokje (geen idee meer hoe ik dat vond) is het daadwerkelijke drinken van alcohol later begonnen. Ook al was en is mijn moeder fel tegen alcohol na twee huwelijken met alcoholisten (allebei overleden aan de gevolgen van drankgebruik) en 30 jaar Al Anon. Dat ene slokje woog veel zwaarder dan het verdriet, de teleurstelling, boosheid en frustratie van mijn moeder. En pas vele jaren later, nadat ik zelf van zeer dichtbij verscheidene voorbeelden had meegemaakt van wat alcohol voor verwoestend en zelfs dodelijk effect kon hebben; niet alleen voor de persoon zelf maar vooral ook voor de familie en directe omgeving, ben ik zelf acuut helemaal gestopt met alcohol. Zeker toen ik naar de Al Anon ging. Sinds 6 jaar drink ik geen druppel meer en geef ik voorlichting over de gevaren van alcohol, met name aan jongeren. En dat blijf ik doen want er moet vind ik echt wat veranderen aan dat gemakkelijke denken over alcohol, dat "hoort erbij, is gezellig" en meer van die zaken.