Basisschoolleeftijd Basisschoolleeftijd

Basisschoolleeftijd

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Marijke

Marijke

13-07-2017 om 11:07

Zoon 12 plast nog steeds in bed en drynights niet afdoende


rocky

rocky

18-07-2017 om 09:07

het is ook lastig

mijn dochter heeft tot haar 12e last gehad van bedplassen. Iedere nacht nat. Logeren deed ze selectief, maar ze deed het wel. Haar beste vriendinnen wisten er van. Ze is hier nooit mee gepest. Zij gebruikte de luierbroekjes van Kruidvat.

Marijke

Marijke

19-07-2017 om 07:07

lastig is het zeker.

Beste Rocky,

Lastig is het zeker. Logeren heeft hij eigenlijk nog nooit gedaan. En hij gaat nu naar groep 8 dus ook daar hebben we met kamp nog niet mee te maken gehad.

Die eerste keer dat we nu hebben gelogeerd is met zijn vriendje waar hij mee op vakantie gaat. En gelukkig is dat heel goed gegaan. Ik heb ook echt het gevoel dat er iets bij hem is afgevallen dat hij niet meer met het geheim hoeft rond te lopen.

Wat ik al eerder schreef is dat ik ook echt vond dat het vriendje er super mee omging. Ik hoop dat het voor hem ook zo is op vakantie.

Hoe is je dochter ervan af gekomen? De pubertijd? Dat heeft bij mij namelijk de truc gedaan ( tenminste voor 98%).
Hoop eigenlijk dat het voor mijn zoon ook zo zal zijn. Hij is nog niet aan het puberen ten minste niet waar ik iets van merk.

Die broekjes van de kruitvat ken ik ook. Het zelfde als die drynights. Ook geen topper voor jongens eens minste niet voor mijn jongen.

Maar gaan na de vakantie wel verder kijken. Nu zekere voor onzekere dat geeft hem ook meer zelfvertrouwen.

rocky

rocky

19-07-2017 om 11:07

inderdaad puberteit

Wij zijn op haar 7e naar een plaspoli geweest. Daar bleek dat ze een hele kleine blaas had, die ook overprikkeld was. 's Nachts plaste ze wel 4 a 5 keer. Een plaswekker was daarom geen optie, dan zou ze te vaak wakker worden. Medicijnen om de blaas op te rekken waren een optie, maar zouden veel bijwerkingen kunnen hebben. Toen hebben we besloten het zo te laten en hoopten we dat het rond de menstruatie spontaan over zou gaan. Dochter was heel vroeg ongesteld, maar helaas had dat toen geen invloed op haar plassen. Na een jaar hield het bedplassen gelukkig spontaan op. Sindsdien heeft ze nog 1 keer een ongelukje gehad.

Marijke

Marijke

19-07-2017 om 17:07

zo is het bij mij ook gegaan

Rocky,

Zo is het bij mij ook gegaan al heb ik nog echt weleens zelf een ongelukje hoor. Stress situaties en alcohol zijn nog steeds wel ingrediënten op ongelukjes. Maar daar is heel goed mee te leven. dat is voor mijn zoon ook een soort van geruststelling denk ik.

Nu gaat hij vannacht nog een nachtje bij zijn vriendje logeren en dan gaan ze vrijdag vertrekken. Ik heb er op aangedrongen dat hij daar ook nog eens zal slapen omdat er vanaf vrijdag geen weg terug is.

Het zal wel goed gaan maar toch ben zeer benieuwd. Hij doet er heer relaxed over maar ik vind het wel spannend.

marijke

marijke

24-07-2017 om 13:07

kan wel janken!

Mijn zoon is mee met zijn vriendje op vakantie. Hij helemaal blij en de eerste dagen geweldig gehad. Iedere dag hebben we even contact.

Nu heeft hij gisteren wat verkeerds gegeten. Resultaat overgeven en buikloop. Moeder van zijn vriendje heeft hem vannacht tot 3 keer toe in de douche gehad. Vanmorgen ging het al iets beter maar had hem huilend aan de telefoon. Vanmiddag weer aan de telefoon gehad ging gelukkig al behoorlijk wat beter maar lag nu in de caravan. Had net weer geslapen.

Ik heb het zo te doen met het ventje. Dit zijn de momenten waar je als moeder dan toch ook zelf bij wil zijn. En ik heb zelf de bescherming zou willen geven die hij nodig heeft. De moeder van zijn vriendje is een schat hoor en heel zorgzaam dus weet dat hij in goede handen is. Maar 3 keer zijn broek vol vind ik wel erg voor hem.

Hij wilde pertinent niet hebben dat ik kwam om hem te halen. Prettig zit ik hier nu niet te typen. We kijken wel weer hoe het verder gaat.

Vesta

Vesta

24-07-2017 om 14:07

maar

maar dit zou 'm ook kunnen overkomen als hij wel gewoon 's nachts droog is. Die dingen moet je toch los van elkaar gaan zien.

Natuurlijk het is heel vervelend als je ziek bent en met iemand anders op vakantie. Maar je zegt het zelf al de moeder van het vriendje kan het prima handelen.

Ik vind het wel heel stoer van hem dat je hem toch niet mag halen.

Beterschap.

specht

specht

24-07-2017 om 19:07

Marijke

Natuurlijk is het vervelend dat je kind ziek is en jij er niet bij bent.
Maar zelfs nu wil hij blijven, dit betekent dus dat hij het ongelooflijk naar zijn zin heeft, iets om blij mee te zijn

Marijke

Marijke

25-07-2017 om 13:07

super trots

Laat ik duidelijk zijn dat ik onwijs trots op mijn ventje ben hoor.

Maar door zijn nachtelijk bedplassen heb ik er op die momenten wat meer met hem te doen. Als hij dan ook nog door een andere moeder tot 3 keer toe mee naar de douche moet dan doet het wel iets met me.

Maar vandaag weer gesproken en het gaat weer helemaal goed met hem. Ook de moeder van zijn vriendje gesproken en die heeft me echt gerust gesteld. Los laten noemen ze het geloof ik. Dat doe ik nu ook en gaat me al wat beter af.

Hoop dat hij dit niet nog een keer heeft.

Mijntje

Mijntje

26-07-2017 om 09:07

loslaten

Dit is idd een lesje loslaten voor jou Maar wat een sterke zoon heb je, Marijke! En ook wat een fijn vriendje en gezin!

Marijke

Marijke

26-07-2017 om 10:07

mijntje

Dat is inderdaad zo mijntje. Het is een heel fijn gezin. Ik ben heel blijste ze. Ze hebben het in de aanloop er naar toe heel goed gedaan en nu is het weer geweldig. Hij heeft er een hele fijne tijd.

Helaas is hij tot nu toe nog geen enkele morgen droog geweest. Maar er is geen onvertogen woord. Door zijn ziek zijn is hij wel bijna door de voorraad heen. De moeder van zijn vriendje gaat vandaag kijken of ze ergens luier voor hem kan halen zodat hij de rest van de vakantie door gaat komen.

Ik prijs me echt gelukkig nu ik weet dat hij in zulke goede handen is.

Ik ken het probleem

Mijn zoon van 10 heeft er ook nog steeds last van, wij hebben ook al van alles geprobeerd. Soms is het opeens een aantal maanden weg, wij hebben wel met een slaappartijtje tegen hem gezegd dat hij na 2030 niks meer mocht drinken en dat heeft wel goed geholpen.
Maar dat is natuurlijk niet een echte oplossing.

Ik lees mee!

Marijke

Marijke

27-07-2017 om 08:07

Niet drinken

Hoi Sophie,

Wat rot voor hem dat hij er ook nog last van heeft. Al zullen de keren dat hij zolang droog is hem wel zelfvertrouwen geven. Hier is het met wat geluk 5 van de 7 nachten nat. Ook alles geprobeerd. Maar niet laten drinken is volgens de uroloog het slechtste om te doen.

Maar als het helpt wel fijn. Zou dat eens met de dokter bespreken. Hoe doen jullie dat in de natte periodes?

reaktie

beste Marijke (en verdere lezers). Er zijn al aardig wat reakties op je item gekomen. Misschien heb je toch nog iets aan de mijne.
Mijn zoon (nu 18) droeg luiers tot hij een jaar of 13, 14 was. Wij hebben er hier ook verder nooit een ding van gemaakt, en op een gegeven moment groeien veruit de meeste kinderen/tieners er echt overheen.
's Avonds niet of weinig drinken is geen oplossing, zoals een schrijfster zelf al aangaf. Sterker nog: het is een verkeerd idee. want 's avonds en 's nachts is de blaas dan te leeg, waardoor het juist veel langer kan duren voordat het signaal ('ik moet plassen') op tijd naar de hersenen gaat.

En dan de luiers: broekjes zitten eigenlijk altijd slechter dan echte luiers. Ze zijn op de markt om het woord 'luier' te kunnen vermijden, én omdat oudere kinderen ze zelf aan- en uit kunnen trekken. Dus: zelfstandiger ermee om kunnen gaan.
De beste oplossing is een goed passende luier met plakstrips, en daar een slidingbroekje overheen (die dragen voetballertjes onder hun voetbalbroek en koop je in iedere sportzaak). De luier blijft dan goed op zijn plek, zondat dat het allemaal veel te strak zit want zo gezond is dat niet voor de mannelijkheid...

Wij organiseren professionele jeugdkampen, en er zijn aardig wat kinderen (váák jongens) die 's nachts niet droog zijn.Of niet altijd. Vooral op kamp kan het dan fout gaan:later naar bed, wat meer drinken, gezonde spanning...
Hoewel er organisaties zijn die er heel ingewikkelde geheimzinnige systemen op na houden kiezen wij voor transparantie. D.w.z: de slaapgenootjes van zo'n jongen (zelfde tent of slaapzaal) worden in vertrouwen genomen. Dat is nog nooit beschaamd. We bespreken het als iets normaals: iedereen heeft wel wat; de een draagt een bril, de ander gebruikt medicijnen of mag niet alles eten en ga zo maar door. Het verbaast me dus ook niet dat dat bij het logeerpartijtje goed ging. Echte vrienden respecteren elkaar toch immers.

Als je op dit onderwerp rondleest op het Internet wordt door deskundigen vaak geadviseert geen luiers te gebruiken, omdat dat gemakzucht in de hand zou werken. daarvoor is echter geen enkel bewijs. Bovendien kun je allerlei trainingen doen met kinderen die in bed plassen, maar of een logeerpartij, kamp of vakantie daarvoor nou het goede moment is, is zeer de vraag.
Wij hebben een doodenkele keer wel eens gemerkt dat er jongens zijn die uit gemakzucht of luiheid expres gebruik maken van hun luier, en dat laten we meestal maar gaan, of geven desgewenst een schone. Als ouders kun je daarover afspraken maken met je kind: een luier is prima, droog bed, goede nachtrust en geen kopzorg. Maar je plast er niet expres in 's avonds als je in je pyama loopt, of 's ochtends als je wakker wordt. Of wél, als je dat als ouders niets uitmaakt. Bedplassen gebeurt uiteraard per ongeluk, dus dat wordt niet beinvloed door 'misbruik van de luier'. Maar die keuze is aan de ouder(s).

Tot slot: een luier met plakstrips kan een ouder kind ook zelf (goed en strak genoeg) aandoen! De tip is: met je rug tegen een muur gaan staan, de luier tussen rug en muur klemmen. Voorzichtig tussen de benen door halen en eerst de onderste plakkers vastdoen. Dan heeft uw kind de beste bescherming én is niet afhankelijk van hulp.

Groet Elias

Marijke

Marijke

01-08-2017 om 18:08

Elias

Beste elias,

Dank voor je reactie. Ik ben het helemaal met je eens. Ik maak er ook geen heisa van. Iedereen heeft wat al wordt hier vaak wat lacherig over gedaan door metname kinderen. Als het onder ouders besproken wordt is er meer begrip. Overigens niet altijd als het over de luiers gaat.

Ik ben het met jou eens en mijn ervaringennzelf bij mij als bij mijn zoon zijn dat de luiers met plakkers zoveel beter zijn. Hij is inmiddels thuis van zijn vakantie met zijn vriendje. Zoals eerder beschreven leuke vakantie gehad maar net de buikloop vond hij wel heel erg. Hij voelde zich ook klein maar de moeder van zijn vriendje geeft echt gezorgd dat ze met zijn tweeen waren en dat gaf hem vertrouwen en stelde hem op zijn gemak. Ze heeft hem elke nacht geholpen zo als ik dat ook meestal doe. Na onze eigen vakantie ga ik met hem intensiever zorgen dat hij het zelf kan zonder dat hij lekage heeft. Ik geloof ook nog in het wonder,

Hoe ging jullie zoon ermee om. Hoe heeft hij het ervaren?

Marijke

Voor hem was het nooit een item, dat hij bescherming droeg dan. Hij ergerde zich wel dood aan al die broekjes die steeds gingen lekken. Dat was vervelend, maar vond hij daarnaast ook wel vernederend. Niet de luier zelf, maar dat het ding z'n werk niet deed.
In zijn vriendenkring bevonden zich destijds twee andere jongens met dezelfde 'nachtkleding', dus kwam het nogal eens voor dat de niet-luierdragers in de minderheid waren... en dat hielp natuurlijk ook wel.
Zoon van goede kennissen(nu 11) draagt iedere nacht een luier (ja, het blijft hier een soort rode draad...) en logeert nogal eens.

Die wil zich graag omkleden alvorens aan een kampvuuravond of dvd-marathon te beginnen, en eens op een kampeerweekend is hij uren doelbewust met de flapjes van zijn luier boven zijn pyamabroek blijven rondlopen.Daar waren 20 kinderen en een hoop ouders bij. Zijn reden: "nu heeft iedereen het gezien, en hoef ik er niet meer mee bezig te zijn. Ze denken maar wat ze willen." Erg stoer, want niemand zei natuurlijk wat, het was zo overduidelijk expres dat alle monden gesnoerd waren. Maar dat moet je dan maar durven.
Onze zoon was er (zo rond zijn 14de dus) opeens, in een paar weken van af. Klaar met de luiers, heel af en toe een nat bed maar dan heb ik het over enkele keren per jaar. Het heeft (als er geen echte lichamelijke gebreken zijn) bovenal veel met rijping te maken.

Marijke

Marijke

02-08-2017 om 09:08

Elias

Beste elias,

Ik herken dat mijn zoon het ook heel erg vond dat ondanks dat hij dan bescherming droeg nog nat was. Dat vond hij ook soort van vernederend. Hier gaat de luier oas om als hij naar bed gaat! Niet uren van te voren. Dat zijn luier boven zijn onderbroek uitkomt is geen probleem niemand ziet het. Ik vind het eerder wat sneu voor hem.

Maar dat jullie die jongen zo hebben laten rondlopen vind ik niet stoer. Helemaal niet zelfs! Denk dat jullie hem hadden moeten beschermen. Je kan het ook bespreekbaar maken. Die andere kinderen gaan ook naar huis en gaan het dan misschien wel doorvertellen. Dat kan zon jongen toch schade toebrengen.

Ik zou als ik zou horen dat het mijn zoon was boos zijn geweest op jullie als leiding. De taboe moet op een andere manier doorbroken worden.

Ik ken verder geen vriendjes van hem die er ook nog last van hebben. Hij weet het van mij dat ik het lang heb gedaan. En hij heeft ook weleens gezien dat ik met mijn natte beddengoed Naar beneden liep. Ik denk dat hem dat soort van steund.

Beste Marijke

Ik snap je reaktie wel, maar wellicht komt deze voort uit het feit dat ik het allemaal enigszins compact wilde neerschrijven.

We vonden het natuurlijk niet stoer van onszelf, maar van hem. Maar er moet wel bijgezegd worden dat veel kinderen het al wisten (die hadden al eerder met hem gekampeerd) en dat het sowieso een groep ouders en kinderen is die een vrij hechte groep vormen. Overigens waren zijn eigen ouders er ook, zijn moeder had hem zijn luier omgedaan.
Het is een jongen die goed over dingen nadenkt, en dat men er thuis over zou kunnen praten had hij ook wel bedacht. "Maar er is hier niemand uit mijn school of stad dus so what."

Overigens is hij onlangs met zijn ouders én 8 vriendjes die bij hem in de klas zitten op kamp geweest, en gedroeg hij zich hetzelfde. Zij weten er allemaal van. Zijn beste maatje heeft volgens moeder tijdens een logeerpartij ook om een luier gevraagd, die hij absoluut niet nodig heeft. gewoon uit solidariteit. De ouders van dat maatje weten daarvan, en vonden het verder een prima gebaar. Dit verjaardagskamp was al voor het derde jaar, en er is werkelijk nooit op school iets van naar buiten gebracht. Zelfs niet door vriendjes die nu geen vriendjes meer zijn. De eerste keer hebben we aan zijn ouders gevraagd hoe zij het graag wilden aanpakken (zitten er jongens bij die misschien later, in een ruzie, hier misbruik van zouden kunnen maken?) ouders overlegden toen met zoon en kozen voor transparantie.

Je zult het misschien niet geloven, maar een aantal jaren terug hadden we een pupil op kamp die 's ochtends gewoon in (alleen) een luier rondliep. Enige reaktie die hij ooit kreeg was 'wat een handige oplossing'. Enige nadeel was dat we een aantal op zich leuke foto's niet konden doorsturen of plaatsen op de site, omdat meneer er 'in tenue' door het beeld rende;-)

Om volledig te zijn: ouders mogen hier foto's maken zoveel ze willen, maar hebben alle getekend voor het niet plaatsen op internet, facebook etc. En zelf doen we dat natuurlijk ook niet. Hier kunnen wij de situatie bewaken, maar op het www niet.

En bespreekbaar maken: daarin heb je helemaal gelijk, daar beginnen we altijd mee. Dus in bovengenoemde situaties was dat al gebeurd.
Voornaamste agendapunt bij het doornemen van de kampregels is: iedereen is oké zoals hij is. En wie commentaar geeft mag naar huis. Of het nu gaat over uiterlijk, kleding, accent, hobbies, handicap, of een luier.
Dat zorgt voor een collectiviteit. Is altijd goed gedaan. En we hebben ruim 20 jaar kampervaring (nog los van onze zoon zelf).

Het is een vertrouwen wat je aan kunt kweken. En er zit wel een soort risico bij (als er onenigheid zou ontstaan, later en elders). Maar volgens mij zijn kinderen vooral trots om deel te zijn van die collectieve erecode. Ik kan echt geen enkele situatie noemen waarin dit verkeerd uitpakte. Wel eens een kind waarbij we een soort prille fetish vermoedden (iets te graag een luier willen dragen en die ook gebruiken) en dat hebben we bij de ouders neergelegd, dat is verder niet onze verantwoordelijkheid om daar al dan niet iets mee te doen.

Nu ben ik zo volledig mogelijk geweest, voor kinderen die 's nachts niet droog zijn is het i.i.g fijn om in alle rust en zonder enige schaamte van een logeerpartij of kamp te kunnen genieten.
En er overheen te kunnen groeien, want dat wensen we ieder kind uiteraard graag toe.

marijke

marijke

02-08-2017 om 21:08

dank voor je uitleg.

Beste Elias,

Dan voor je uitleg. Maar ik zie de dingen toch anders als het gaat om bij meerdere mensen zijn. Ik ben het echt eens met je om toch beter de echte luiers te gebruiken dan de broekjes. Maar de openheid die jij voor staat gaat mij te ver.

Ik zou vriendjes geen luier van hem laten dragen. Ik zou er altijd voor zorgen dat zijn luier niet boven zijn pyjama zou uitkomen. Ik hoop dat hij zijn luier niet gebruikt uit luiheid.

De regel is dat hij pas om gaat als hij gaat slapen en dat hij uit gaat als hij wakker wordt. Hij hoeft er zelf niet mee door het huis. Ik ruim het voor hem op.

In de gemeente waar wij wonen worden ze apart opgehaald en ik zorg dat ze worden weggegooid waar hij niet bij is.

Ik gun hem de discretie. Natuurlijk spreek ik erover met andere moeders maar vaak hebben ze geen of weinig ervaring zelf. En dan krijg je niet altijd een prettige reactie. vandaar ook dat ik op dit forum opzoek was naar moeders/vaders die met het zelfde kampen.

inco-mama

inco-mama

04-08-2017 om 16:08

heupband

Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, maar tussen broekjes en inco-slips zitten ook nog de heupband luiers, zoals tena flex. Zelf gebruik ik overdag inlegverbanden en voor de nacht een heupband luier. Deze kun je zelf makkelijker zelf om doen en zijn een stuk discreter dan de slips. Ze hebben ook maar 2 bevestigingspunten ipv 4. Sinds een paar jaar gebruik ik die van Attends en ben daar zeer tevreden over. Misschien is dit voor jouw zoon ook een oplossing

Koffiekop

Koffiekop

04-08-2017 om 16:08

Ik mis de minrin?

Of was die wel al voorbij gekomen? Wij haddeen via de kinderarts ooit minrin gekregen voor een vakantie of logeerpartijtje en nadien vroegen we via de huisarts af en toe een herhaalrecept. Voor zaken als kamp, vakantie en logeren een uitkomst! Thuis gewoon drynights, nooit problemen mee gehad. Maar hier gaat het om een meisje, dat scheelt misschien? Overigens sinds een maand of 3, 4 droog (nu bijna 15 en al een paar jaar ongesteld). Nooit een reden kunnen achterhalen, zit ook niet in de familie (al had haar broer ook tot een jaar of 10 heel regelmatig ongelukjes, maar hij was niet iedere nacht nat zoals zijn zus). Fysiek niets gevonden, plaswekkers werkten niet, sliep ze doorheen (wij niet ). Maar het is dus uiteindelijk inderdaad vanzelf over gegaan.

marijke

marijke

05-08-2017 om 07:08

koffiekop

Beste koffiekop.

Minrin is hier ook uitgeprobeerd en nog een ander medicijn. Het helpt niet afdoende en hij krijgt er knallende hoofdpijn van die hij anders nooit heeft. Plaswekker al verschillende keren gebruikt. Niet alleen wij nat maar ook bij de buren te horen. Hij zelf niet wakker te krijgen.

Marijke

Marijke

05-08-2017 om 08:08

inco-mama

Beste inco-mama,

Wat rot voor je dat je er zowel overdag als nachts er zelf nog last van hebt. Lijkt me niet makkelijk. Maar het is inderdaad iets wat we nog niet bekeken hadden die flex. Ik heb net even bekeken bij 123drogisterij of ze die flex ook in de maat S hebben. Maar die kon ik daar niet vinden. Weet jij toevallig of die bestaan?

Zag dat de voorkant op de band geplakt wordt bij tena flex. Laat dat niet makkelijk los? Zag ook dat de heupen vrij zijn geeft dat geen lekkage? Ik wil dat toch wel gaan uitzoeken na de vakantie want als het goed zou werken moet hij dat echt wel voor elkaar krijgen.

Dank voor je tip. Hoop dat het voor jou ook ooit nog eens over kan gaan

inco-mama

inco-mama

05-08-2017 om 19:08

ik gebruik deze:

Zie de onderstaande video,


https://www.youtube.com/watch?v=X-x2_vvGOeU

Ondanks dat deze slips een plastic folie hebben, is het niet hinderlijk.

marijke

marijke

05-08-2017 om 23:08

inco mama

Beste inco mama,

Ik denk dat het een hele goed oplossing is. Daar ga ik voor na de apotheek na de vakantie.

Waarom zou de plastic folie hinderlijk zijn?

inco-mama

inco-mama

07-08-2017 om 09:08

mijn ervaring

Dit is mijn ervaring met de volgende producten:

Tena Flex: Voorzijde wil wel eens gaan hangen als deze vol is, klittenband laat niet snel los, je kan de flex ook achterste voren dragen, misschien wel een tip voor je zoon, heeft grote elastische randen wat erg doet lijken op een baby luier, heeft een cottonfeel buitenzijde die een schurend geluid maakt onder kleding, is verkrijgbaar vanaf een heupomvang van 50 cm. Deze luier kun je makkelijk meerdere keren aan en uit doen

Attends Slip Active: Fixeer je eerst met de klittenband op het uiteinde van de voorzijde, en vervolgens met de 2 plakstrips op voorzijde. Draagt erg prettig en absorbeert heel veel. Maakt onder kleding nauwelijks geluid. Compact verpakt, en verkrijgbaar vanaf een heupomvang van 70 cm. Overigens als je deze luier goed aandoet kun je deze als een onderbroek gewoon aan en uitdoen bij slips met 4 plakstrips gaat dat absoluut niet.

Misschien moet je anders een aantal proefpakketjes aanvragen, bij tena en attends kan dat gewoon op hun site en is gratis.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.