Thuisbevallen word zeldzaam

Keuze

Ik vind wel dat er keuze moet zijn, als de situatie het toe laat. Ik was echt erg teleurgesteld toen ik in het ziekenhuis moest bevallen en dit met 39 weken hoorde.. verloskundige en gynaecoloog waren t niet met elkaar eens wat voor mij verwarring gaf.
Achteraf is het wel heel goed geweest, want anders hadden we t denk ik een van of of beiden niet overleefd. Dochter is een dik uur na mijn aankomst in het ziekenhuis al geboren met de pomp omdat de hartslag wegviel,snel meegenomen en ook ik viel weg door veel bloedverlies en ging aan de toeters en bellen. Gelukkig allebei er goed door heen gekomen maar ik moet er niet aan denken dat ik thuis was geweest.
Ik wist het bij de tweede al van te voren dat ik in het ziekenhuis moest bevallen en ging ik er toch anders in. Al werd ik toen vanwege een bloeding ingeleid, het voelde anders.

kennis niet verloren gaan

Het lijkt mij belangrijk dat de kennis rond thuis bevallen niet verloren raakt. Het artikel geeft aan dat er steeds meer redenen zijn om verplicht in het ziekenhuis te bevallen (oa BMI >35 en leeftijd ).

Dat verklaart natuurlijk direct waarom het minder voorkomt Er zijn gewoon minder situaties waar het überhaupt mag. Alleen als je driedubbel gescreend bent en het minimalistisch risico loopt op een afwijkende bevalling mag het nog.

En dat vind ik zorgelijk. Want zo zullen verloskundigen steeds minder praktijk kennis hebben van bevallingen die niet moeiteloos en zonder problemen verlopen. Gaat dat tzt voor een verhoogd risico zorgen bij thuisbevallingen? Want ook die zijn niet altijd eigen keuze. Soms gaat het gewoon heel erg snel en is thuisblijven de beste optie.

Ziekenhuisbevalling

Schoondochter is verleden week in het ziekenhuis bevallen maar de bevalling werd door een verloskundige begeleid. Ook in het ziekenhuis kan dus een verloskundige de bevalling begeleiden.
Als ze thuis had willen bevallen had ze tijdens de persweeen alsnog naar het ziekenhuis gemoeten ivm complicaties tijdens de bevalling.
30 jaar gelden was een van onze kinderen gestorven als ik thuis bevallen was. Gelukkig hadden wij voor een poliklinische bevalling gekozen, en in de VU konden ze binnen 15 minuten een keizersnee uitvoeren ,wat het leven van onze zoon gered heeft.
Ik begrijp dat verheerlijken van thuisbevallingen echt niet. Je weet gewoon niet van te voren of alles spoepeltjes verloopt.

Anoniem

Ik verheerlijk thuisbevallen niet, maar ik vind dat de keuze moet blijven. Ik kan me heel goed voorstellen dat je het vanuit bepaalde ervaringen, zorgen of woonsituaties niet aandurft en voor het ziekenhuis kiest. Het is belangrijk dat je je zo min mogelijk zorgen hoeft te maken tijdens de bevalling tenslotte.

Ik heb twee ziekenhuisbevallingen meegemaakt, eentje was nogal heftig en de ander liet ik over me heen komen, maar hij was erg 'medisch'. Ik ben érg blij dat de laatste keer thuis kon gebeuren en zo ontspannen verliep. Er was wel even een moment dat de verloskundige liet merken dat mijn baarmoeder mee moest werken, omdat ik anders alsnog naar het ziekenhuis moest vanwege bloedverlies, maar dat kwam goed. Wij wonen min of meer op de route van de ambulance-basis naar het ziekenhuis, dus dat kan best vlot. We hebben dat helaas twee keer mogen ervaren.

Hanne

Ik kan me best voorstellen dat je vrouwen met een flink overgewicht liever al in het ziekenhuis wilt hebben voor de bevalling, jij niet dan? Ik zou bijvoorbeeld 116 kg wegen bij een bmi van 35. Dat is een hele klus voor de ambulancemedewerkers. Ik moest een keer vanaf de tweede verdieping van een flat, met een kleine lift naar beneden. De ambulancemedewerkers moesten toen creatief de bochten door. Hoe minder gewicht hoe beter op zo'n moment, lijkt mij. En het speklaagje zelf kan misschien ook wel een risico vormen, dus... dat begrijp ik allemaal wel.

begrip of verklaring

Ik zeg nergens dat ik het niet begrijp. Ik constateer alleen dat als er steeds meer redenen zijn om verplicht in het ziekenhuis te bevallen het logisch is dat het aandeel thuisbevallingen afneemt.

En ik vraag me af wat dat met de kennis van verloskundigen doet en (dus) de risico's van thuisbevallen. Als een verloskundige nooit meer een thuisbevalling van een oudere vrouw met flink overgewicht doet heeft ze dan nog voldoende kennis om bij zo'n vrouw tijdig alarmsignalen te herkennen en te handelen/hulp in te schakelen als het onverwacht toch een thuisbevalling wordt?

Een verloskundige

hoort toch onder alle omstandigheden alarmbellen te kunnen signaleren? Of dat nou in een ziekenhuisomgeving is of thuis. In het ziekenhuis is alles wat bij crisis nodig is dichterbij de hand dan thuis, maar dat is dan ook het enige verschil naar mijn idee. Als je daar niet op vertrouwt, moet je het hele beroep van verloskundige misschien ter discussie stellen. Wat ik niet nodig vind.

Hmmm

Waarom is het zo heel erg als de thuisbevalling helemaal verdwijnt? Net als in de rest van Europa en niet-ontwikkelingslanden. Volgens mij is dat puur een gevoelsmatig dingetje van mensen die een fijne thuisbevalling hebben gehad.

Eens Phryne

Als de infrastructuur helemaal op buitenshuis bevallen wordt ingericht, is dat toch prima? Goede kamers voor de bevallende moeders en als het nodig is, medisch ingrijpen binnen handbereik.

Best of both worlds waar de tegenwoordige aanstaande moeders massaal voor kiezen. Gelijk hebben ze.

wat is er erg aan gevoelsmatig?

Maar Phryne, wat is er dan erg aan een gevoelsmatig ding? Thuis is in sommige gevallen veiliger. Ik had mijn thuisbevallingen nog niet gehad, toen ik al hoopte dat het kon. Ik dacht dat het moest kunnen en dat het fijner zou zijn. Daarbij moest ik natuurlijk geen risico lopen, maar ja: ziekenhuis was niet ver weg.

In ieder geval zou het wat mij betreft niet moeten verdwijnen, omdat ik het graag zelf wil weten. Vrije keuze dus! Natuurlijk alleen in het geval het niet onnodig veel risico's geeft (bijvoorbeeld als al van tevoren vaststaat dat er duidelijk meer risico is: stuitligging, tweeling, overgewicht bij moeder, etc). En als je niet in landelijk gebied woont, etcetera.
Als er vrijwel geen thuisbevallingen meer zijn, is dat op zichzelf ook een risico, omdat daar dan minder ervaring meer in is, of minder beschikbare verloskundigen die dat nog willen (tegen die tijd).

Vergelijking met andere Europese landen (of niet-ontwikkelingslanden) vind ik niet per se een goed argument om ook de kant op te gaan van 'alles moet in het ziekenhuis'. In die landen zijn er alsmaar meer keizersnedes - absoluut geen goede ontwikkeling. En in sommige gevallen zijn in die landen de ziekenhuizen ook verder weg, waardoor het ook logischer is. Ik zou ook in het zkh willen bevallen als ik in een bergdorpje woonde. Maar nu wilde ik het liever niet en het ging ook uitstekend.
Twee ziekenhuizen op 3 km.

Ik ben voor vrije keuze indien mogelijk.

Phryne

Ik vind dat thuis bevallen een van de keuzes moet blijven, zodat als je dat toch echt liever wilt, het mag.

Als ik bij het eerste kindje normaal thuis had kunnen bevallen, had ik daar voor gekozen. Zonder voorgaande prettige ervaring dus. Ik vond dat normaal. Maar ik merk aan mijn dochters dat dat verschoven is naar minder vanzelfsprekend. Ik vind alle keuzes 'goed' zolang de inschatting is dat het verantwoord is en er niet onnodig ingegrepen wordt in een natuurlijk proces. Ik las bijvoorbeeld dat in sommige landen automatisch voor keizersnedes gekozen wordt, die kant moeten we niet op lijkt mij.

De grenzen lopen niet meer zo scherp Egel

In de ziekenhuizen de noodzakelijke intensieve zorg, naast de ziekenhuizen de minder intensieve zorg die thuis niet mogelijk is of stroever gaat. Meer huiselijk en op privacy gericht, wel dicht bij de medische zorg als het nodig is. Een goede ontwikkeling.

De verloskundige blijft haar expertise houden in de verloskamers. Ik mag hopen dat haar kunde niet afhankelijk is van de locatie van het bed.

Die vrije keuze is er nu. De uitslag is duidelijk, aanstaande moeders hebben weinig behoefte aan een bevalling in de eigen slaapkamer. Is het dan echt heel erg om deze vorm van thuisbevalling definitief in het museum te zetten?

signalen

Natuurlijk moet een verloskundige altijd alarmsignalen te herkennen. Maar als je weinig oefent (ik kan me zomaar voorstellen dat er bij een oudere vrouw met overgewicht andere signalen zijn dan bij een jonge vrouw zonder overgewicht) zou je die vaardigheid in specifieke situaties kunnen verliezen.

En daarmee zou een thuisbevalling gevaarlijker kunnen worden dan een ziekenhuis bevallingeweest. En dat zou jammer zijn. Want ook een thuisbevalling is niet altijd een "keuze". Soms gaat het zo snel dat naar het ziekenhuis gaan niet meer de beste optie is. En dan is het wel fijn als er deskundige zorg thuis is.

Done

Ja vind ik wel. Ik vind het nog steeds niet ouderwets. Dat het merendeel voor een bevalling in een ziekenhuis of kraamcentrum kiest betekent nog steeds dat een minderheid voor een thuisbevalling kiest, dus er wordt nog steeds voor gekozen. Ik denk dat je kunt stellen dat het enige wat je als risico kunt zien bij een thuisbevalling, de afstand naar meer gespecialiseerde zorg is en geen risico, maar gegeven is ook dat je thuis niet voor pijnstilling kunt kiezen. Het risico op grote complicaties is volgens onderzoek niet groter bij een thuisbevalling. (https://www.vumc.nl/afdelingen/over-vumc/nieuws/minder_complicaties_bevallen/)

Ik vind het echt jammer dat we steeds verder van de natuur af lijken te gaan met bevallen. Ik vind echt niet dat je heel primitief op je hurken in een bos moet bevallen (alsjeblieft niet! ), maar we glijden steeds verder af naar een onnatuurlijke situatie. Ik zie dat echt als afglijden. In sommige landen moet je echt je best doen om via de natuurlijke weg te mogen bevallen, dat is toch te gek voor woorden? Dus ik ik ben echt voorstander van het behoud van de thuisbevalling voor wie dat wil. En zolang dat zo is, hoort het niet in het museum thuis.

Hanne

Ik ben met je eens dat een verloskundige met diverse situaties om moet kunnen gaan. Maar ik zie niet waarom dat niet kan als ze vaker in een ziekenhuis de bevalling moet begeleiden. Ze moet de vaardigheden hebben, thuis of in het ziekenhuis.

ja, vind ik dus wel Done

"Die vrije keuze is er nu. De uitslag is duidelijk, aanstaande moeders hebben weinig behoefte aan een bevalling in de eigen slaapkamer. Is het dan echt heel erg om deze vorm van thuisbevalling definitief in het museum te zetten?"

Ja, dat vind ik dus wel. Hoeveel mensen het nog willen is niet helemaal duidelijk, wel dat het nog maar in - wat was het- 13% of zo? van de gevallen gebeurt. Het is een laag getal, maar in absolute aantallen ook weer niet te verwaarlozen. Bovendien, wat ik schrijf: misschien willen beduidend meer vrouwen het, maar is er een verlosafdeling in de buurt gesloten zodat het in noodgevallen te ver weg wordt, zodat al direct (van tevoren) tot een ziekenhuis wordt besloten, of zelfs verplicht.

Als het ooit verplicht wordt dat je niet zelf mag weten dat het in je eigen slaapkamer wordt, dan vind ik die 'kraamhotels' in de buurt van een ziekenhuis op zich wel een goede tweede optie. Maar toch heel jammer ja. Als de keuze zou verdwijnen.
Bij een tweede kind zou ik het er misschien wel op aan laten komen (als de voortekenen goed zijn: geen problemen, eerste kind ging goed, etc). Zó laat een verloskundige waarschuwen dat ik toch nog thuis zou bevallen.

ja, helemaal eens, Kaaskopje

Volgens mij zijn we het helemaal eens, Kaaskopje

omdat

"Maar ik zie niet waarom dat niet kan als ze vaker in een ziekenhuis de bevalling moet begeleiden. Ze moet de vaardigheden hebben, thuis of in het ziekenhuis."

Omdat je in een ziekenhuis waar extra hulp dichterbij/sneller aanwezig is je een andere beslissing moet maken/ bij andere signalen in actie moet komen dan bij een thuisbevalling.

Egel

Ik denk het ook :-)

Hanne

Een verloskundige moet toch onder alle omstandigheden dezelfde vaardigheden hebben? Het verschil tussen het ziekenhuis en thuis is vooral de afstand, maar niet de kennis.

keuze

Ik vind het belangrijk dat er een keuze is. Wel vind ik dat de verloskunde in NL (ziekenhuis of thuis) te afwachtend en te traag is. Daardoor heeft mijn kind een levenslange beperking opgelopen. Dit gebeurde in het ziekenhuis door een gynaecoloog dus daar kan ik niet een verloskundige te schuld van geven. Helaas heb ik de jaren erop in de praktijk mogen ervaren dat heel veel kindjes hierdoor hersenbeschadigingen oplopen die gewoon niet nodig zijn als er eerder wordt ingegrepen. Nederland heeft de hoogste cijfers op dit gebied, deels door thuisbevallingen maar deels ook door de afwachtende houding in het ziekenhuis. Er dient op beide vlakken een mentaliteitsverandering plaats te vinden.

Ik heb dan ook het idee dat het vak niet echt serieus genomen wordt, het betreft maar vrouwen..??? Als er eens berekend wordt wat voor kosten en leed er bespaard wordt door adequate zorg te bieden....

Verder vind ik dat verloskundigen niet genoeg zijn opgeleid om ingewikkelde bevallingen te leiden, dus het is niet voor niets dat de huidige regels bestaan. Zij hebben niet meer dan een verpleegkunde opleiding en ontberen essentieel medische kennis. Dat risico zou ik persoonlijk nooit nemen, ook al heb ik in de praktijk ervaren dat het in het ziekenhuis ook goed mis kan gaan.

in Belgie

Hier ontdekken ze het thuisbevallen juist en zijn er meer die willen thuisbevallen en minder medicalisering willen. Maar ga me niet vragen naar artikelen enz. op dit moment.

Als het 1800 zou zijn, zou ik je gelijk geven met je insinuatie dat het vak niet serieus genomen wordt, omdat het 'maar vrouwen' zijn. Aanvankelijk hadden geneesheren niet veel op met vroedvrouwen. Er zijn al heel lang ook mannelijke verloskundigen. Maar zelfs als je een verloskundige gelijk zou stellen met een verpleegkundige, kun je stellen dat een gespecialiseerde verpleegkundige goed in haar vak kan zijn en weet wat ze doet. Jammer dat je er zo op neer kijkt.

neerkijken

Ik kijk niet neer op verpleegkundigen, maar ik vind het verschil in kennis tussen een gynaecoloog en een verloskundige wel erg groot. M.i. zouden verloskundigen ook meer opleiding verdienen dan nu het geval is (4 jarige HBO opleiding vergelijkbaar met HBO-V)

Kaaskopje

Een verloskundige moet weten wanneer in te grijpen. Bij een ziekenhuis bevalling kan je langer wachten want als als er extra handen/kennis/vaardigheden nodig zijn zijn die direct voorhanden.

Bij een thuisbevalling zal je als verloskundige eerder aan de bel moeten trekken want je moet ook nog naar het ziekenhuis toe. Je moet dus kleinere alarmsignalen al kunnen herkennen om te zorgen dat je (bij wijze van) een uur voordat er hulp nodig is al hulp inschakelt terwijl dat in het ziekenhuis pas 15 minuten van te voren nodig is.