Ongepland zwanger vriend niet blij

Ik ben het met Lanza eens

Ik heb nu niet álles op een rij van wat Lanza geschreven heeft, dus wie weet ben ik het niet met alles eens, maar zoals ze het samenvat in de #199 is ook mijn mening. Omdat ik haar mening begrijp en het ermee eens ben, val ik ook over 'simpele mening'. Ik ben misschien soms te gevoelig voor hoe iets gezegd wordt, maar als de een neerbuigend doet naar de ander, valt al snel verkeerd bij mij. Men zegt weleens in reactie op 'Ik heb misschien een domme vraag..." dat er geen domme vragen zijn. Een vraag niet stellen is 'dommer'. Je kunt een mening dom of simpel vinden, maar dat is en blijft wel vanuit je eigen perspectief. De mening is daarmee niet simpel of dom, jij vindt dat.

Omdat ik het met Lanza eens ben, betrek ik de opmerking van Emma voor het gemak ook even op mezelf: Zie je nou niet dat we het hebben over hoe om te gaan met datgene wat jij verdriet noemt? Dat is een stap verder, dat begint dan pas.===

Ik heb een berg levenservaring en begrijp héél veel. Maar daarom hoef ik niet alles normaal of acceptabel te vinden. Ik vind dat je vanuit je eigen mening er soms niet onderuit kunt dat je een ander verdriet doet. De man van TS heeft dat gedaan en door het kindje te houden doet TS dat t.o.v. haar man. Wat je er ook van vindt, mogen ze beide die mening hebben en daar naar handelen. In een situatie als deze is de uitkomst wat mij betreft nogal zwart/wit. Er is altijd één persoon die meer verdriet heeft en daar het langst mee geconfronteerd zal worden. In mijn beleving zou ik er nóóit voor kiezen om mijn eigen verdriet als gevolg van onvrijwillige abortus, die levenslang aanwezig zal blijven, te kiezen. Hoe onbaatzuchtig moet je zijn? Een gewenst kind verliezen, ook al is het nog maar zo pril in ontwikkeling, is naar mijn mening erger dan te moeten leven met een kind hébben. Je zou er eens van kunnen gaan houden, wat een drama! Jammer dan dat de ander daardoor met zijn verdriet wordt opgezadeld. Het leven is niet altijd gezellig en leuk.

Te snel zwanger

Je hoort het wel eens vaker; wel degelijk sprake bij beiden van een kinderwens alleen gaat het de ene iets te snel. Hoopte de ene dat het nog even zou duren en was er gelegenheid om nog even te sparen of leuke vakanties te plannen.

We lezen ook wel eens artikelen over vrouwen die met de anticonceptie stoppen en vele maanden nodig te hebben tot het blauwe vlakje verschijnt. Zwanger raken is niet zo vanzelfsprekend.

Zijn reactie was wat rauw op je dak. Geef hem tijd om het te laten bezinken voor je ruzie gaat maken, aannames gaat doen en abortus op tafel wordt gelegd.

Dit draadje is pas vier dagen oud. Hij heeft amper te tijd gekregen om te wennen aan het idee of Maria stort hier haar hart uit. Nu ja, liever hier op OO dan bij je familie.

Ik hoop voor beiden dat ze tot inzien komen welke voorbarige aannames hun beleving beïnvloed hebben. Leermoment voor de toekomst.

Draadje ruim een maand Flanagan!

Maria startte het draadje op 29/7 al!
Dus toch een stuk langer Flanagan.

Ik ben benieuwd hoe het met Maria gaat.

Oeps

@Bosbes, je hebt gelijk. Ik zag ma 29 en las ma 29/08. Grr, sterkere glazen nodig.
Hoop ook dat Maria kan aangeven dat de situatie aan het verbeteren is.

Grappig

Om hun eigen betoog overeidn te houden gaan Kaaskopje en Lanza er maar allebei van uit dat er mensen zijn, hier op het forum of de vriend van Maria, die over zouden willen gaan tot een gedwongen abortus. Grappig. Want dat is helemaal niet aan de orde, alleen bij Lanza en Kaaskopje.

Tsjor

Dank je

'die over zouden willen gaan tot een gedwongen abortus. Grappig. Want dat is helemaal niet aan de orde, alleen bij Lanza en Kaaskopje.'

Ik had het al opgegeven om duidelijk te maken dat mij woorden in de mond gelegd werden. Dat begrip voor het standpunt van de aanstaande vader niet betekent dat de moeder nu met geweld van de foetus beroofd moet worden. Dus dank je, Tsjor.

Knurf

Dit heb je eerder geschreven: Ik: 'Ook in een onderlinge relatie is de vrouw degene die bepaalt of ze een zwangerschap afbreekt of niet en niemand anders. '

Jij: Nee, dat is niet wat een gelijkwaardige relatie inhoudt.===

Daarmee impliceer je dat het wel gelijkwaardig is als de man mag beslissen dat de zwangerschap beëindigd moet worden.

Simpele mening

Kaaskopje, ik heb het helemaal niet over gedwongen abortus of sterilisatie. De mening achteraf van "moet je maar geen seks hebben" of "eigen schuld dikke bult" vind ik nogal beperkt of simpel in de situatie van ts. Sterker nog: ik vind het een verschrikkelijke dooddoener en het getuigt van weinig mensenkennis, compassie of levenservaring.

Uit z'n verband

rukken is wel gemakkelijk om iemand weg te zetten.

Ik reageerde o.a op de post van Knurf die zei:
'... alleen nu is de keuze min of meer al gemaakt. '

Dan heeft je vriend dus gelijk als hij zegt dat hij geen inspraak heeft.

Weet je zeker dat dit een ongelukje was?'

In het begin van dit topic werd meerdere keren gesuggereerd of ervan uitgegaan dat ts haar vriend erin heeft geluisd. Dat zij dacht dat ze toe waren aan de volgende fase en dat haar biologische klok tikt en dat ze toen maar gewoon heeft gehandeld, zonder hem daarin te betrekken. En dat de vriend van ts dus het grote slachtoffer in dit verhaal is, die geen enkele inspraak heeft gehad.

Dáár heb ik op gereageerd. Enerzijds omdat ts zelf aangeeft dat het zo niet is en dat zij zelf net zo goed ondersteboven is van dit nieuws en dit nu nog niet wilde (zij wordt dus niet geloofd, alsof elke vrouw altijd maar zwanger wil worden). Anderzijds omdat die vent toch zelf ook hersenen heeft en er net zo goed bij is tijdens de seks. Hij was op de hoogte dat ze haar spiraal eruit heeft gehaald, dus zij heeft niks achter gehouden. Zodra je dan seks hebt zonder condoom weet je dat het onveilig is en dat er mogelijk een zwangerschap van kan komen.

In die zin

'Zodra je dan seks hebt zonder condoom weet je dat het onveilig is en dat er mogelijk een zwangerschap van kan komen.' In deze zin kun je ook zetten: Zodra je dan seks hebt zonder spiraaltje weet je dat het onveilig is en dat er mogelijk een zwangerschap van kan komen.
Het is opvallend dat het geaccepteerd wordt als je als vrouw alleen maar de mededeling doet (ik gebruik geen voorbehoedsmiddel), dat dan automatisch de verantwoordelijkheid helemaal bij de man komt te liggen (moet je maar een condoom gebruiken), terwijl een condoom niet eens de meeste zekerheid biedt als het gaat om het voorkomen van een zwangerschap. Het blijft vreemd dat het onschuldige: 'oh, ik ben er ook ondersteboven van, hoe kan dat nou, dit heb ik niet gewild' dan zomaar geaccepteerd wordt van een vrouw.
Ik denk dat dat het punt is waar Knurf op wijst.
Een onverwachte zwagerschap is heftig. Voor de keuze komen staan van een abortus is heftig. Een kindje krijgen dat geen vader zal kennen of een man een kindje geven dat hij niet zal kennen is ook heftig. Als je dat dilemma jezelf als vrouw wil besparen, zorg dan dat je betrouwbare anti-conceptie gebruikt en laat dat niet over aan je partner. Als je het overlaat aan je partner en je bent zelf niet duidelijk over wat je zult beslissen als er een onverwachte zwangerschap zou komen, dan zet je je partner ongevraagd en ongewild voor een zwaar blok, waarop hij geen invloed meer kan uitoefenen. Verwachten dat hij er spontaan blij mee is is toch een beetje naief. Hem kwalijk nemen dat hij er niet spontaan blij mee is is een stap te ver, want dan heb je te weinig oog voor je partner en zijn dilemma's.

Tsjor

Samen

Je bent sámen verantwoordelijk. Is dat echt zo lastig te begrijpen? Als man is het dom om het zonder condoom te doen als je weet dat je vriendin geen andere maatregelen neemt. Als vrouw is het even dom om je vriend toe te laten naar binnen te gaan zonder condoom als je geen andere maatregelen neemt.

Een vrouw zou anti conceptie niet moeten overlaten aan haar vriend. Net als een man de anti conceptie niet moet overlaten aan zijn vriendin (behalve als zij hierover duidelijke afspraken hebben gemaakt, bijvoorbeeld dat zij een spiraal heeft, of de pil slikt, maar dan nog is het hun gezamenlijke verantwoordelijkheid als het misgaat en is het voor een man verstandig alsnog een condoom te gebruiken als hij meer zekerheid wil over het voorkomen van een zwangerschap).

Ts en haar vriend zijn nu beide voor het blok gezet door hun eigen nalatigheid. Het is niet vanzelfsprekend dat een man blij is in zo'n situatie. Net als dat het niet vanzelfsprekend is dat een vrouw blij is. Het is voor beide even rot, voor de vrouw nog wat rotter, aangezien zij de consequenties een stuk meer draagt dan de man.

Lanza en anderen

Zo zie ik het ook. Alles wat dan verder nog gezegd wordt valt naar mijn idee onder persoonlijke opvattingen die gebaseerd zijn op hoe je in het leven staat. Die opvattingen mag je hebben, maar als puntje bij paaltje kun je niemand dwingen om die opvattingen over te nemen. Als het om oppervlakkige onderwerpen gaat, kun je zeggen 'jammer dat je er zo over denkt, maar even goede vrienden', bij een zwangerschap is dat een stuk ingewikkelder. Dus als twee mensen een zwangerschap hebben 'veroorzaakt', dan mag je daar anders over denken, je mag het erg of geweldig vinden, maar ik vind dat je daar hoe dan ook je éigen conclusies uit moet trekken en daar je éigen beslissingen op moet nemen. De man kan (voor hem helaas, dat kan best verdrietig uitpakken, dat is gewoon waar), nooit verlangen dat een vrouw voor hem een zwangerschap afbreekt omdat hij er nog niet aan toe is. Voor hem zou dus een beslissing kunnen zijn 'ik neem de benen, zoek het maar uit'. Niet erg sympathiek in mijn beleving, maar het kan wel. Ik denk dat je een land als Nederland kunt vullen met kinderen die op die manier zonder vader zijn opgegroeid. Je kunt ook zeggen "prima als kind weet wie ik ben, maar ik ben niet bij de opvoeding en erken het ook niet'.

Maar uiteraard...

zou het mooiste zijn als hij opeens het licht gaat zien en het wél leuk gaat vinden.

Leuk

Hij hoeft het niet per se 'leuk' te vinden. Ik denk niet dat moeders het altijd op ieder moment alleen maar leuk vinden om een kind te krijgen. Sterker nog het IS niet altijd leuk. Dat is het leven.

Maar als je volwassen bent, dan onderken je dit en neem je alsnog je verantwoordelijkheid voor de consequenties van je daden en zadel je de ander er niet alleen mee op.

Helaas zijn heel veel mannen niet zo volwassen, maar het feit dat het zo vaak voorkomt, maakt het nog niet ok.

Lanza

Dat wat jij in jouw laatste posting beschrijft dat is nu precies wat de partner van Maria volgens haar laatste bericht doet.

Kaaskopje

Je hebt echt een probleem met jouw gedachte dat mensen andere mensen zouden willen dwingen: 'Die opvattingen mag je hebben, maar als puntje bij paaltje kun je niemand dwingen om die opvattingen over te nemen.'
Niemand dwingt of wil dwingen.
Of bedoel je hier: als jij blij bent met een onverwachte zwangerschap, dan moet de ander er ook blij mee zijn. Ja, dat kun je inderdaad niet afdwingen.

Tsjor

Tsjor

Nee, jij hebt het gelukkig niet over dwingen tot abortus.

Knurf zegt ook dat ze dat niet wil, maar ondertussen maakt ze veroordelende opmerkingen dat ts zich niet aan de afspraak van ‘geen kinderen’ houdt omdat ze geen abortus wil overwegen. Dan kun je zeggen dat je niet voor dwang bent maar daarmee doet ze wel voortdurend moreel appèl omdat ts anders partner een kind opdringt.

Tsjor

Dwingen kan ook op een andere manier dan letterlijk naar een abortus kliniek te duwen. Door op de ander zijn gemoed te gaan werken, beloftes te doen, te dreigen dat je jezelf iets aan gaat doen als... of door de vrouw te bedreigen met geweld. Stel dat je daar gevoelig voor bent, of zo bang dat je het risico niet wilt nemen, dan is het doel van de ander geslaagd, hij heeft bereikt dat je doet wat hij wil.

Ik heb in mijn reactie gezegd dat iedereen zijn eigen conclusies mag trekken, dus ook als dat inhoudt dat je geen behoefte hebt aan een kind. Ook al zou ik het waardeloos vinden, zou ik dat moeten respecteren. Het zou alleen voor mij uitgesloten zijn dat ik me daarbij aanpas en afscheid zou nemen van de zwangerschap. Ik zou het volste recht hebben om dat zo te beslissen. En dan is het maar net hoe de man daar verder mee omgaat of de relatie nog een kans heeft of niet. Ik ken iemand die werd bedreigd omdat ze het kind besloot te houden. Ze was bijna 40 en ervoer het als een cadeautje zo op de valreep. Wat een toestand werd dat. Voor zo'n man heb ik 0 begrip. Als een man 'gewoon' aangeeft geen kind te willen, zou ik daar verdrietig om zijn, maar de moed er zelf wel inhouden. Dan maar alleen. Natuurlijk heeft zo'n man het recht om niet te willen. Ik zeg eerlijk dat mijn verstand dat zegt, maar gevoelsmatig zou ik er met mijn pet niet bij kunnen. Dus zou het over zijn met de liefde en ook geen vriendschap.

Nee Kaaskopje

Dat impliceer ik niet.

Een man

die geen kind wil kan zichzelf laten steriliseren. Wil hij het wel, maar nog niet nu, dan zal hij toch echt een condoom om moeten doen om zichzelf te beschermen. Als een vrouw eenmaal zwanger is heb je niks meer te eisen en is het te laat.

Als het goed is maak je hierover ook afspraken in je relatie. Ik heb vanaf het begin tegen mijn man gezegd dat als ik per ongeluk zwanger zou raken, dat ik het kind wilde houden, omdat ik geen abortus wil ondergaan. Als hij hiermee niet had ingestemd, dan had hij de keuze gehad de relatie te verbreken, maar hij snapte het wel en vond het een duidelijk verhaal.

Ik ken iemand die

Kaaskopje: 'Ik ken iemand die werd bedreigd omdat ze het kind besloot te houden.' Dus daarover gaat je betoog. Verwarrend dat je dat mengt met het verhaal van Maria en haar vriend.

Tsjor

Lanza

'. Ik heb vanaf het begin tegen mijn man gezegd dat als ik per ongeluk zwanger zou raken, dat ik het kind wilde houden, omdat ik geen abortus wil ondergaan. '

TS en haar vriend hebben dit NIET vooraf zo afgesproken.

Dus volgens jou is het alleen aan de man om een zwangerschap te voorkomen?

Lanza

Dat je het meest verstandige meisje uit de klas bent was wel duidelijk. Helaas leidt dat tot weinig begrip voor andere situaties. Je laat wel steeds zien dat in jouw ogen de man de actieve handelaar is en de vrouw de passieve onwetende.

' Een man die geen kind wil kan zichzelf laten steriliseren. (Wil hij het wel, maar nog niet nu, dan zal hij toch echt een condoom om moeten doen om zichzelf te beschermen. Als een vrouw eenmaal zwanger is heb je niks meer te eisen en is het te laat.'

Deze redenering is echt een vrijbrief voor vrouwen om het maar te proberen als ze zwanger wil worden: hij moet maar een condoom gebruiken. En zo niet, dan jammer voor hem. De mogelijkheid dat vrouwen ook een eigen verantwoordelijkheid hebben schakel je blijkbaar uit. Aanvullend: verdiep je even in SOA's. 100.000 mensen krijgen een SOA per jaar. De oplossing: condoom (ook als je een andere vorm van anti-conceptie gebruikt). Het beschermen van jezelf zou een taak van jezelf moeten zijn en niet iets wat je overlaat aan anderen, waarna je je gedraagt als slachtoffer als de ander niet goed voor ju heeft gezorgd. Dus het gebruiken van een condoom zou vooral ook een verantwoordelijkheid van vrouwen zelf moeten zijn.

Tsjor

Precies

Dus als een man geen kind wil, moet HIJ een condoom gebruiken. En als een vrouw geen abortus wil, moet (alweer) HIJ een condoom gebruiken.
Waar is haar aandeel in het geheel?