Wat is jullie uurloon en wat voor werk doe je dan?

Bregje

jij maakt je eigen keuzes, samen met je man. Is allemaal prima natuurlijk, als je 10 euro per uur voldoende vindt, is dat ook je goed recht. Maar Pennestreek heeft wel een goed punt hierboven. Het hoeft niet eens te gebeuren dat jullie uit elkaar gaan maar er kunnen ook andere situaties voorvallen in je huishouden zoals je partner die (tijdelijk) uitvalt door ziekte of zelfs overlijden. En dan kan het fijner zijn om zelf toch iets meer te gaan verdienen.

Maar

Ik vind het zo raar om al vanaf je 18e voorbereid te moeten zijn op 'iets' wat 'misschien' ooit kan gebeuren. Kom op zeg, wat is er gebeurd met (ook) gewoon leuk leven?
Zo vraag je om burnouts.

Kom op zeg, burn-outs

Waarom moeten mannen werken en vrouwen thuisblijven? Yanea, jij denkt dat vrouwen een burn-out krijgen als ze gaan werken? Hoe kom je bij dat idee?

Ik vind het slimmer als echtparen het werk thuis en het werk buitenshuis beter verdelen en, ik citeer Bregje even, ‘hun kinderen bij de opvang dumpen’. Leren de kinderen vaak van datmama niet het sloofje is dat voor je rent.

Eens!

Eens met Sarah!

Nee Sarah

Ik schrijf nergens dat vrouwen een burnout krijgen als ze werken. Ik denk dat de hele samenleving opbrandt als we ons gek laten maken en op laten jutten door mensen als jullie. Wat trouwens aantoonbaar zo is.
En ik vermoed zo maar dat geen van jullie fulltime werkt. Hypocriet gedoe hier.

Yanea

Volgens mij hebben we hier onlangs een levendige discussie over gehad. Het gaat helemaal niet over fulltime werken, maar over economische zelfstandigheid. Dat is geen verplichting, en in Nederland worden vrouwen door de maatschappij juist impliciet gedwongen om parttime te werken.
Ik werk wel ft trouwens, maar zou met minder dan een dag per week economisch zelfstandig zijn volgens de definitie. Is niet verstandig, want mijn maandelijkse hypotheekbedrag is nog hoger dan die norm.

leraar?

"Het ging over uurloon, niet over jou oordeel over kinderopvang."

Tsk, dat noemt zich een leraar. Handvaardigheid hoop ik.

Jouw oordeel!

Hoezo gedwongen?

Hoezo worden vrouwen gedwongen om partime te werken? Dat is een keuze. Misschien ingegeven door wat we gewend zijn, maar het blijft een keuze.
Ik werk zelf overigens ook ft. Maar dat terzijde.

Beertje

Die discussie gaan we niet weer overdoen.

Haha

Ik heb een fulltime inkomen Yanea.... en zelf een werkster die ik heus meer dan een tientje betaal.
Ik leun op mezelf en niet op mijn partner. Toen niet. Nu niet. Nooit als het aan mij ligt. En andersom ook niet.

Beertje

"Hoezo worden vrouwen gedwongen om partime te werken? Dat is een keuze. Misschien ingegeven door wat we gewend zijn, maar het blijft een keuze."

Dat zal ik je uitleggen. Vrouwen blijven maar massaal parttime werken en zelfs ontslag nemen als ze kinderen krijgen.

Dat vinden sommige mensen niet leuk. Dat moet natuurlijk verklaard worden en aangezien de optie 'omdat veel vrouwen dat nou eenmaal willen' ze niet bevalt moet er dus een andere verklaring gezocht worden. Liefst iets met patriarchie en kultuur want daar kun je tegen 'strijden' en strijden is heldhaftig en dat vinden we leuk.

Maar strijden tegen vrouwen die niet willen, daar valt natuurlijk weinig eer aan te behalen, hoewel je het hier wel tegenkomt.

Dus waar de vrouwenbeweging vroeger vrouwen bevrijdde uit een keurslijf, dwingen ze ze nu doodleuk in een *nieuw* keurslijf. Dat was mijn conclusie uit het vorige draadje over dit onderwerp.

Ad toch

Taalnazi 😁

Alsof er geen toekomst is

Voor mensen die kiezen als Bregje en man.

Ik ben het levende voorbeeld dat alles mogelijk is op gebied van zorg en/of werk.
En ja, gescheiden ben ik ook nog tssss. Ik weet dus dat het best kan, i.t.t. wat mensen denken.
Ook nu werk ik parttime, kan heel goed voor mijzelf zorgen, mijn kinderen zijn heel goed gelukt, mijn ex en ik gaan goed samen, net promotie gemaakt en dat met een gat van jaren.

Niet iedereen wil het nieuwe keurslijf ( zoals Ad zei) in.

Astrid

Dat jij het kon/kan biedt niemand een garantie. Heel fijn voor jou, dat meen ik echt, maar om dat als voorbeeld te stellen, vind ik niet handig. Net als ‘mijn opa rookte een pakje per dag maar werd er 99 mee’ nog steeds geen reden is om roken dan maar als niet ongezond te beschouwen. Je neemt gewoon een risico met de keuze die Bregje maakt.
Maar van mij mag ze hem maken hoor, ik ben alleen niet zo gediend van de toon die ze bezigt in dit draadje.

En Yanea, hypocriet?

Ik werk idd parttime, en verdien daar een redelijk salaris mee. Maar niet genoeg om ruim van te leven. Hoewel meer dan bijstand, ben ik en zijn mijn kinderen gewend aan een andere levensstandaard, dus als mijn mans inkomen weg zou vallen zou ik meer gaan werken.
Mijn man werkt ook parttime, maar verdient daar meer mee dan ik.
Daarnaast hebben we ons goed verzekerd.
Allemaal manieren om risico’s af te dekken, zonder dat er iemand overspannen hoeft te worden. Ik vind het echt onzin om te stellen dat er zoveel mensen burn-out raken omdat ze tweeverdieners zijn, want dat is volgens mij wat je stelt. En anders zou ik wel onderbouwing willen zien voor je bewering.

Pennenstreek

Omgekeerd geldt hetzelfde. Niemand heeft ergens garantie op. Je kunt kansen vergroten, maar ook jaren werken geeft geen garantie op een goed huwelijk of een scheiding, een baan blijven houden, een baan krijgen, meer uren werken enz.
Ik zeg alleen dat alles kan en niets onmogelijk is en geef mijzelf als voorbeeld dat het kan. Daarmee zet ik niet mijzelf als voorbeeld voor de hele mensheid, ik zeg dat het kán.

Bregje kan heel makkelijk uren uitbreiden in haar vak. De toon? Ik vraag me af waarom het raakt.
Ik vraag me ook af, net zoals in dat emancipatie draadje, waarom iedereen wil dat iemand denkt zoals zij dat wenselijk vinden. Wat kan het mij nou schelen dat iemand 4 kinderen heeft of 1 en 50 of 60 uur werkt ?
Maar waarom kan het een ander wel schelen als iemand/ik (bv, de waarheid ligt anders) daar niet voor kiest. Ik vind het kul, dat gepush en "jij moet, want ik vind". Ik (algemeen)vul mijn leven zelf in.

Astrid

Iedereen vult zijn leven in zoals zij dat zelf willen, nou ja, behalve de vrouwen wiens man het bepalen. Maar de samenleving als geheel heeft er wel last van als vrouwen thuisblijven en niet werken op het moment dat in die gezinnen de man wegvalt door scheiding of dood. Want dan moet de samenleving die vrouw gaan onderhouden met bijstand, allerlei toeslagen. En dan kun je zeggen dat ze recht heeft op die toeslagen, maar wat als huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden toeslag allemaal niet zou bestaan? Al dat weggeefgeld is bedacht in een tijd dat Nederland veel socialer was. Ook dat kan zomaar veranderen.

Jullie blijven hypocriet

@ Rijksambtenaar 'Die discussie gaan we niet weer overdoen.'

Bepaal jij dat? Dat had je beter kunnen zeggen tegen Pirata en Sarah-Sarah die het nodig vonden om Bregje op haar kop te geven omdat ze geen dik salaris verdient.

@ Pennestreek: 'En anders zou ik wel onderbouwing willen zien voor je bewering'

Misschien moet je gewoon het nieuws eens volgen. https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/3731051/enorme-toename-aantal-burn-outs

@ Ad: 'Dus waar de vrouwenbeweging vroeger vrouwen bevrijdde uit een keurslijf, dwingen ze ze nu doodleuk in een *nieuw* keurslijf. Dat was mijn conclusie uit het vorige draadje over dit onderwerp.'

Hear hear!

En voor de dolle mina's hier beginnen te miepen: mijn man werkt fulltime, ik werk parttime, maar mijn netto salaris is hoger dan dat van mijn man. Ik lees in managementbladen wel eens dat vrouwen de grootste vijanden zijn van vrouwen. Nou, dat blijkt hier wel te kloppen.

Yanea

Die toename van het aantal burn-outs wijten ze in jouw geciteerde link aan de stapeling van korte contracten bij twintigers en dertigers en de steeds terugkerende onzekerheid die daarmee gepaard gaat. Heeft dus niks te maken met vrouwen die thuisblijven.

Verder denk ik dat een burn-out een echte welvaartsziekte is uit een tijd en land waar we zo weinig met tegenslagen te maken hebben. Over het algemeen zijn we redelijk gezond, geen natuurrampen, hebben huis en eten, scholing.
Weet je wie pas recht hebben op een burn-out? Die arme mensen in zo’n orkaangebied van wie de huizen en familieleden keer op keer door een tsunami worden weggevaagd en ze alles kwijt zijn. En ik weet dat je niet mag vergelijken in leed, maar als je een burn-out krijgt omdat het even tegenzit op het werk, denk dan aan de negentiende-eeuwse fabrieksarbeiders. Die hadden niet eens tijd om zich af te vragen of ze hun baan wel leuk vonden, die moesten wel werken anders hadden ze gewoon geen eten. Wij kunnen het ons permitteren om ons ziek te melden.

Ach Sarah-Sarah (en Pennestreek)

'Verder denk ik dat een burn-out een echte welvaartsziekte is'
'Weet je wie pas recht hebben op een burn-out?'

Ach Sarah-Sarah, wat jammer toch dat jouw mening echt helemaal niet relevant is voor de rest van de wereld.
Weet je waar jij en mensen als Pennestreek me aan doen denken? Aan het boek 'Animal farm': eerst werden de dieren onderdrukt door mensen. Toen kwamen ze in opstand. En aan het einde van het boek worden de dieren onderdrukt door andere dieren. Lees voor dieren 'vrouwen' en voor mensen 'mannen' en je snapt wat ik bedoel.

@Pennestreek: 'dus als mijn mans inkomen weg zou vallen zou ik meer gaan werken'
Als ik oude draadjes lees, was jij ontslagen toen je man weg was. Terwijl Bregje op dat moment fluitend haar 400 euro bij elkaar poetste. Dus wat heb jij nou precies beter geregeld dan Bregje?

Kolder Yanea

Ik reageerde er op dat Bregje zei dat haar man genoeg verdiende. Jij leest ook niet wat er staat, zeg.
Bregje mag het van mij lekker zelf weten. Maar niet gaan kletsen over "gedumpt" etc.
Bovendien, ze kan gewoon meer vragen voor haar schoonmaakwerk, maar dat moet ze zelf weten.
Geëmancipeerd vind ik het nog steeds niet. Eigen broek ophouden, dat is mij zelf met de paplepel ingegoten. Dat staat los van allerlei tegenslag die je in de loop van je leven kunt hebben. Onafhankelijkheid maakt je leven gemakkelijker.

Yanea

Pech kan iedereen hebben. Des te meer reden om risico's af te dekken. Bovendien, mijn ervaring is dus precies waarom ik Bregje waarschuw, dat had ik ook al geschreven. Je huwelijk hoeft niet zo sterk te zijn als je zelf denkt, en bovendien kan er nog van alles daarnaast ook gebeuren.

Nogal valse opmerking trouwens, vind je ook niet? Want heb je ook gelezen dat ik per direct een beter verdienende baan had gevonden? Vanuit die positie sowieso al best een prestatie. Maar ik denk dat het redelijk onmogelijk was geweest om vanuit géén werk op je CV meteen een baan te vinden waarmee je wel je eigen bestaan en dat van je kinderen kan betalen. Van die 400 euro die Bregje fluitend verdient kan ze geen huis betalen. Ook al omdat het zwart is, en dus officieel niet als inkomen telt.

En toch

nog even wat anders.
Als nou iedereen fulltime gaat werken he, hoe gaan onze basisscholen het dan redden? Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar onze basisschool leunt erg op medewerking van ouders! En dat valt nu al niet mee. Uitjes kunnen niet doorgaan omdat niemand kan rijden, verkeersexamen wordt afgezegd omdat niemand kan helpen, kerstvieringen worden een puinhoop...
Ik werk 2 dagen per week, en hoewel ik ook thuis door omstandigheden een druk programma heb, weet school mij steeds te vinden om weer bij het een of ander te helpen.
En ik doe het graag hoor, maar ik vraag me wel eens af of al die fulltime werkende ouders zich wel realiseren hoeveel de parttimers of niet-werkende moeders voor hun kinderen doen!
Daarnaast merk ik ook steeds vaker dat de wat oudere kinderen, die "te groot" zijn geworden voor de BSO, maar het eigenlijk helemaal niet leuk vinden om de hele middag alleen thuis te zitten, bij ons op de stoep staan!

ik betaal echt genoeg belasting voor onderwijs en personeel.
dus dat ouders nodig zouden zijn is natuurlijk ook een redenering andersom.
de belastingdienst wordt bijv. ook betaald door de overheid.
Ga jij bij je lokale belastingkantoor elke week koffie schenken omdat ze hun bedrijfsvoering niet op orde hebben?
gr Angela

School

"Ik werk deeltijd want school heeft hulpouders nodig". Zie je het voor je?