U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Kinderbijslag inkomensafhankelijk?
Hallo allemaal,
Vraag van een nieuwkomer 
.
Laatst had ik het met vrienden over de kinderbijslag (ik heb drie dochters). Die gaat bij ons thuis op een hoop en wordt niet 1 op 1 aan de kinderen besteed. (Eerlijk gezegd wist ik niet eens hoeveel het was...). Toen volgde een discussie over het inkomensafhankelijk maken van de kinderbijslag. Lijkt mij een eerlijk idee; de meeste regelingen van de overheid zijn sowieso inkomensafhankelijk, dus waarom de kinderbijslag dan niet? We werden het niet eens. Wat zouden jullie ervan vinden als de hoogte van de kinderbijslag afhankelijk van je inkomen werd gemaakt?
Dat is hetzelfde
Een bijstandsuitkering voor een stel is 100% van het minimumloon. Als één van de twee een baan tegen minimumloon krijgt en de ander niet werkt is het inkomen hetzelfde bedrag als de bijstandsuitkering. Dus ik snap je vraag niet zo.
De collectieve zorgverzekering van de gemeentes zijn voor lage inkomens. Niet alleen voor bijstandsgerechtigden. In mijn gemeente kan je er aanspraak op maken tot een inkomen van 2300 euro. Bijzondere bijstand is hier voor alle lage inkomens, net als hulp van organisaties zoals Stichting Leergeld, die bijvoorbeeld bijdraagt aan een computer, fiets, schoolreis of contributie van een sportvereniging of clubje zijn voor alle mensen met een laag inkomen.
skik
meestal
Meestal zijn de gemeentelijke regelingen beschikbaar voor inkomens tot 130% van het minimum loon. Daarboven gaat het snel naar beneden. De bron van het inkomen maakt niet uit.
vergist iedereen zich en is er geen probleem met inkomensafhankelijke toeslagen.
Tsjor
Dat is het niet.
Er blijkt gewoon geen verschil te zijn in toeslagen tussen een bijstandsuitkering en een minimumloon. Wat dat betreft dus geen reden om niet te gaan werken als je de kans krijgt, het verliezen van toeslagen en dus een armoedeval is hierbij niet aan de orde.
Ergens zal er een omslagpunt zijn waarbij je toeslagen kwijtraakt omdat je meer gaat verdienen. Lijkt mij dat tegen dan de hoogte van die toeslagen toch al minimaal zijn (ze worden trapsgewijs afgebouwd) en dat je extra salaris dat net niet compenseert. Maar honderden euro's per maand kan het niet schelen. Een paar tientjes hoogstens. Maar dan zit je sowieso allang niet meer op een minimum en dus altijd beter af dan in de bijstand.
Ik zag als insteek van de discussie om kb inkomensafhankelijk te maken dat mensen met een laag inkomen een hogere kb krijgen dan nu en mensen met een hoog inkomen een lagere of geen kb.
skik
Skik
"Ik zag als insteek van de discussie om kb inkomensafhankelijk te maken dat mensen met een laag inkomen een hogere kb krijgen dan nu en mensen met een hoog inkomen een lagere of geen kb."
Dat zou in mijn ogen een redelijke optie zijn.
over minimumloon
Ook goed om te realiseren dat in NL (cijfers 2018) ongeveer 5% van de werkenden het minimumloon verdient, waarvan de helft jonger dan 25 jaar is.
Wat ook vaak vergeten wordt bij de insteek "ik kan net zo goed niet werken want dan verlies ik toeslagen en houd ik net zoveel over als met uitkering" is dat werken een perspectief op meer biedt. Dus wellicht merk je het eerste jaar nog niet veel van extra inkomsten maar dat verandert wel. Bijstand blijft gewoon bijstand.
Perspectief
Banen met het minimumloon bieden geen perspectief op meer. Dan zit je tussen de Polen orders te picken of je werkt als postbezorger.
Daar zit dus geen enkel voordeel om boven de 12 uur per week te gaan werken.
Laten we eens hier naar kijken ipv naar de kinderbijslag: https://www.voor14.nl/ de werkgevers kunnen 14 euro nooit betalen dus er moet veel minder belasting af van de minimuminkomens. Dan heb je ook veel meer voordeel als je boven de 12 uur werkt want daar ligt ongeveer het omslagpunt met de heffingskorting. Daarboven betaal je zo 3-4 euro per uur (10 euro per uur salaris). Ik zie dus liever dat we de heffingskorting verhogen (verdubbelen) zodat je bij een minimuminkomen pas bij bijv 30 uur per week belasting gaat betalen.
Huh Monica
Als ft het min loon verdiend (iets van 1650 bruto) dan is je loonbelasting (met loonheffingskorting) iets van 130,00. Ik weet niet hoor, maar dat is netto toch heel wat meer dan de bijstand.
Bieb63
Lees even: 49 en 57 Daar slaat dit op.
Framing
Ad: "Ik vind er wel wat inzitten. Het lijkt me duidelijk dat kinderen van beter verdienende ouders ook meer geld kosten (al die dure sporten en feestjes), dus het lijkt me ook niet meer dan redelijk dat je voor die kinderen meer kinderbijslag krijgt."
Zoiets hebben we al: de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Alleen voor mensen met kinderen.
Wie 5000 euro verdient krijgt niets.
Wie 10000 euro verdient krijgt 560 euro.
Wie 20000 euro verdient krijgt 1700 euro.
Wie 30000 euro verdient krijgt 2850 euro.
De hypotheekrentetoeslag gaat nog verder dan dat. Rijke mensen krijgen niet alleen een hoger bedrag uitgekeerd, maar ze krijgen ook nog eens een hoger percentage van de gemaakte "kosten" uitgekeerd! Dat laatste wordt nu wel afgebouwd. Straks krijgen alle huizenbezitters hetzelfde percentage van de door hun gemaakte kosten. Dat betekent natuurlijk dat rijke mensen nog steeds meer geld krijgen uitgekeerd, want ze hebben hogere kosten. En de mensen die ervoor kiezen om hypotheekloos te blijven, die krijgen helemaal niets, en betalen dus eigenlijk voor de hypotheekwens van anderen.
Dus ja, Ad, jouw voorstel is heel simpel te verkopen. Kinderen kosten geld en het is niet meer dan redelijk dat je daarvoor een bepaald bedrag van je belastbaar inkomen kunt aftrekken. Wat dacht je van 3000 euro per kind per jaar? En dat kunnen we financieren door de kinderbijslag af te schaffen. Dat scheelt weer een heel administratief proces, want belastingaangifte gebeurt sowieso al.
=====
Maar goed, ik denk dat de eenvoud van de huidige kinderbijslag wel wat waard is. Geen armoedeval, geen terugvorderingen achteraf (de grootste bron van problematische schulden!), geen controles, en geen gedoe met op welk adres welk kind moet worden ingeschreven om het meeste geld op te leveren.
Als er meer geld moet naar de mensen die het hard nodig hebben, kunnen we de kinderbijslag met rust laten en de inkomensafhankelijke combinatiekorting omvormen.
Maar Monica
Het is toch de bedoeling dat je werkt om een inkomen te vergaren waar je van kan leven? Dus ft, zeker als je op min.loon niveau zit. Het idee om niet meer dan bijv. 12 uur te willen werken, omdat je met 15 uur werken meer belasting zou betalen, zie ik even niet. Van dat loon kan je sowieso niet leven. Ik weet niet precies wat een cassiere of vakkenvuller verdient, maar dat zal niet veel meer dan het min.loon zijn. Dus ja, dan zal je ft moeten werken. En dat is netto echt een stuk meer dan een bijstandsuitkering.
Als je het hebt over bijv. een alleenstaande moeder (zonder alimentatie) die niet ft kan werken ivm de, jonge, kinderen, is het een ander verhaal.
Syboor
Het is idd wel apart dat hoe hoger je inkomen hoe hoger het aftrek percentage, maar....... dat gaat andersom natuurlijk ook: hoe hoger je inkomen hoe hoger het percentage over je WOZ/huurwaardeforfait, hoe hoger je percentage over je vakantietoeslag en andere bijz. beloningen
bieb63
Die mensen hebben nu allemaal een contract van ongeveer 12 uur en zitten in een uitkeringssituatie of schuldsanering en willen dus geen contractophoging maar werken meer uren per week en zetten dat om in vrije uren. Ik vind dat dat verboden moet worden als je een uitkering hebt maar ja wie ben ik?
Nogmaals: deze baan kun je niet fulltime uitvoeren, ongeveer 25 uur en daarmee kun je nét uit de uitkering komen maar dat houden er maar weinig vol en bedrijf geeft dat ook liever niet.
Bieb 63
'Ik zag als insteek van de discussie om kb inkomensafhankelijk te maken dat mensen met een laag inkomen een hogere kb krijgen dan nu en mensen met een hoog inkomen een lagere of geen kb."
Je wordt al op je wenken bediend. Niet met de kinderbijslag, wel met het kindgebonden budget.
'Als ft het min loon verdiend (iets van 1650 bruto) dan is je loonbelasting (met loonheffingskorting) iets van 130,00. Ik weet niet hoor, maar dat is netto toch heel wat meer dan de bijstand.'
Hoeveel meer dan?
1650-130=1520. Bijstandsuitkering = 1551 netto, excl. vakantietoeslag.
Tsjor
Tsjor
Dat geldt toch alleen voor een gezin? Een alleenstaande ouder krijgt maar 1050 per maand.
Huh Tjor???
De bijstandsuitkering (voor een alleenstaande) is 70% van het NETTO minimumloon....
Maar een echtpaar niet
Dat vind ik nu krom. als iemand minimumloon verdient zeg je toch ook niet: ja maar de partner verdient ook net zoveel.
Tsjor
alleenstaande ouder
krijgt extra kindgebonden budget, bijna 300 euro per maand.
Syboor
Die inkomensafhankelijke arbeidskorting is geen gift, het is een korting op je te betalen belasting. Als je geen belasting betaald dan krijg je ook geen korting ! En als je meer belasting betaald krijg je dus ook meer korting.
Hoogte bedrag bijstandsuitkering
Voor een stel is dat 1428 euro excl. vakantiegeld. Minimumloon is netto 1520 excl vakantiegeld. Werken loont. Een beetje.
skik
Tjor
Alleenstaand versus samenwonend stel is niet 1:2 . Met zn tweeen wonen is vele malen goekoper p/p dan alleen. Als je een stel bent zijn er ook 2x zoveel mogelijkheden om te werken. Dus ook mogelijkheid tot 2x min.loon.
Syboor
Het klopt dat 'rijkere' mensen meer HRA hebben, je vergeet er alleen bij te vertellen dat deze mensen al meer hebben bijgedragen aan allerlei solidariteitspotjes. Betaal je meer belasting, dan zal je meer kunnen aftrekken. Als je gelijkheid wilt zul je voor een vlaktax moeten gaan. Maar ik denk niet dat dat beter is.
Ik heb een verkeerd getal gepakt, klopt. Maar dat minimale verschil verdampt al snel. Bijvoorbeeld omdat je uit de collectieve zorgverzekering van de gemeente gaat.
Aan toeslagen krijg je (afhankelijk van je woonkosten) zo'n 700 euro per maand. Als je dat geld wil verdienen, dan heb je een inkomen nodig van zo'n 34.000 euro. Dan heb je nog een klein beetje voordeel: je krijgt ongeveer 300 euro aan toeslagen. Maar dat is dan ook het verschil met iemand die op bijstandsniveau leeft.
Kom je daar boven, dan gaan andere dingen meespelen, bijvoorbeeld dat je geen recht hebt op een sociale huurwoning (grens is nu gelukkig opgetrokken tot 39.000 per jaar).
Je moet echt een goede middenmoter zijn, wil je het wat gemakkelijker hebben.
Neemt niet weg dat ik het niet zo erg vind, persoonlijk ben ik vóór nivellering etc. Ik vind belasting betalen, betalen voor de sociale verzekeringen, betalen voor het sociale vangnet een grote verdienste van onze samenleving. Deze crisis laat meer dan ooit zien, waarom het een groot goed is. Juist waar we afgelopen jaren gaten hebben laten vallen vallen mensen nu keihard op een kale vloer.
Maar mensen die vanuit een uitkering aan het werk gaan zouden niet afgeschrikt moeten worden door de financiële gevolgen. Dat is het problemen van inkomensafhankelijke toeslagen. Voorlopig is er nog geen oplossing voor, maar ik ben dus geen pleitbezorger van nog meer bijdragen inkomensafhankelijk maken.
Mensen die de kinderbijslag volledig kunnen sparen kunnen daarmee later een bijdrage leveren in de studiekosten voor hun kinderen en doen dan minder beroep op de collectieve middelen. Prima toch?
Tsjor
vangnet ot
Ik heb zelf ook een periode in mijn leven een aanvulling op mijn inkomen uit de bijstand gehad.
De GGD arts die mij, in opdracht van de gemeente, keurde vond mij op dat moment arbeidsongeschikt. Ik was toen al 16 uur per week aan het werk. Loon (en kinderalimentatie) werd gekort op mijn uitkering. Ik heb bijstand altijd gezien waar het voor bedoelt is: een vangnet. Ik werd ook door mijn naaste omgeving voor gek verklaard waarom ik ging werken als ik met niks doen hetzelfde netto over hield! Als ik destijds het advies op had gevolgd van de GGD arts dan had ik nu niet mijn huidige baan.
En Tjor, de premie die je moet betalen voor de collectieve verzekering van de gemeente is hoog. In onze gemeente zit je nu aan zeker € 140,- per persoon. De pakketen zijn te uitgebreid. Ik betaal zelf € 115,-. Dat is € 300,- premie verschil per jaar.
Houd het feitelijk
Je gaat niet uit de collectieve ziektekosten verzekering als je minimumloon gaat verdienen vanuit de bijstand. Dat ga je pas als je 30% boven minimumloon zit. Dan zit je op 1850 netto, ruim 300 euro boven bijstandsniveau.
Ik denk dat toeslagen minder hard naar beneden gaan en verdiensten sneller omhoog dan jij denkt Tsjor. Je noemt een jaarinkomen van 34000 om het verlies aan toeslagen op te kunnen vangen. Met een inkomen van 34.000 door een éénverdienener van een stel krijg je nog steeds iets huurtoeslag en zorgtoeslag, ca. 125 euro per maand. Je netto loon is bij dat jaarinkomen 2125 per maand. Echt een aanzienlijke vooruitgang t.o.v. de bijstand. Werken loont.
skik