De teloorgang van de vrije markteconomie

Lavell

"Van opeten en uitspugen is dus geen sprake, want anders komt die pensioenenpot niet vol."

Politiek is de werkgelegenheid voor de Fransen waarschijnlijk een stuk belangrijker. Hoe 'het extra geld' van KLM in de Franse pensioenpot belandt, daar zou ik op mijn beurt wel eens een onderbouwing van willen zien. Ik zie alleen KLM werknemers die pensioengeld inleggen in Nederland.

Domino

Ad Hombre "Laten die Fransen hun vliegvelden maar offeren aan het klimaat, dat zet nog veel meer zoden aan de dijk."
Als we hier nu KLM omver helpen, dan gaat Air France vanzelf.
Maar je hebt gelijk hoor. Zij moeten er ook aan.
Niet of-of, niet zij eerst, maar allemaal.

En we moeten allemaal minder auto rijden.
Minder hard ook (maximum snelheid 50 km/u)
Ook met elektrische auto's (fijnstofuitstoot van elektrische auto's is net zo groot als van benzine auto's)
Minder eten
Minder stoken
Minder consumeren
etc.

Frans bedrijf

Ad Hombre "Hoe 'het extra geld' van KLM in de Franse pensioenpot belandt, daar zou ik op mijn beurt wel eens een onderbouwing van willen zien"
De winst van KLM gaat naar Parijs.
Daar doen ze ermee wat nodig is.
Aandeelhouders uitbetalen, maar ook pensioenschulden inlossen.

Concurrentiepositie

Ad "Ja, voor links zijn Schiphol en KLM natuurlijk sowieso de duivel. Die hebben waarschijnlijk een soort boerenheilstaat op het oog a la Pol Pot. "
Grappig, een dergelijke vergelijking maakte ik laatst ook, maar dan in relatie tot de eeuwige claim over de concurrentiepositie van Europa "Nee, de minimumsalarissen kunnen niet omhoog, want dan verliezen we onze concurrentiepositie"
Tja, met wie moeten de Europese werknemers dan concurreren?
Met die in Cambodja misschien?

Koers

Yanea, natuurlijk gaat de koers nu onderuit. Beleggen is lange termijnvisie en de markt reageert op emotie, verwachtingen, onzekerheid etc.

KLM is op dit moment de best verdienende tak van AirFrance. AirFrance had met Frankrijk als aandeelhouder een sterke positie om de winsten van KLM te gebruiken om de Franse poot en Franse economie te helpen. Nu Nederland een dikkere vinger in de pap krijgt, de bestuurder die eigenlijk gewipt zou worden blijft en qua macht versterkt is, verandert het spel voor het bedrijf. De vraag is of er op korte termijn veel veranderd (denk het niet) en dat is een risico voor met name de verlieslijdende takken die met name in Frankrijk zitten. Sommige aandeelhouders stappen dan uit. Gunstig, dan kost de rest van wat we nodig hebben minder.

@AnnaNiem

En weet je wat ze “dan” in Rotterdam zeggen?

“As *as* meel was en *stront* stroop, dan aten we morgen pannenkoeken!”

De eerste 'as' dien je daarbij te lezen als 'als'.

Miriam

Ik ben niet teveel geïndoctrineerd. Subsidiëren van vliegen vind ik van een andere orde dan een groter belang in KLM kopen. Ik zei dat mensen die willen vliegen zich berouwvoller op zouden kunnen stellen. Dat zou kunnen door op welke partij ze stemmen en minder te vliegen.

Vliegen moet inderdaad duurder gemaakt worden en er moet meer rekening gehouden worden met hoe zwaar Schiphol op het milieu en de bewoners van de omliggende gemeenten drukt met de overlast die de vliegtuigen opleveren. Ik ben het dus met je eens. Maar zolangpartijen als VVD en CDA de boventoon voeren in de regering, gaat dat niet gebeuren. Je kunt dus stellen dat de burger er voor kiest om het huidige systeem in stand te houden, zie ook op hoeveel zetels FvD op dit moment staat in de peilingen, die trekken het klimaat helemaal in het belachelijke. Als je ziet hoeveel mensen het hele klimaatverhaal nog onzin vinden en dat juist als indoctrinatie zien... "Ze willen dat we dat geloven. Ik maak zelf wel uit wat ik doe!" Ik kan er met mijn pet niet bij.

Wat, volgens mij, ooit 'jouw' partij was, is tegen uitbreiding van Schiphol en zéker ook tegen een nieuw aan te leggen vliegveld voor de kust.

Ik heb jaren niet gevlogen. Dit jaar moest ik vliegen, ik zou die reis niet over de weg of het spoor gedaan hebben. Ik ga zeker nog een keer. Of Bruin een derde keer kan trekken, is nu even de vraag, dus ik weet niet wanneer ik het beste kan gaan. Zonder deze noodzaak, zouden we niet vliegen, tenzij ik opeens een heleboel geld in de schoot geworpen zou krijgen waardoor ik een grote wens in vervulling zou kunnen laten gaan. Daar draai ik niet omheen, dan doe ik dat. De rest kan per bus, of trein. Een auto hebben wij niet. Ik ben niet zo principieel dat ik ook niet in een auto mee wil rijden. Ik krijg de indruk uit wat ik gelezen heb, dat langzaam maar zeker meer mensen die mening zijn toegedaan. Het is net als andere onderwerpen... het besef komt langzaam maar gestaag. Dwarsliggers en domoren hou je altijd.

Lavell

Als je het lange afstandtransport afschaft hoef je in ieder geval niet meer te concurreren met Cambojanen.

Moest?

Kaaskopje, je moest niet vliegen. Je kon per trein, maar dat wil je niet.

Pardon?

Kaaskopje "Wat, volgens mij, ooit 'jouw' partij was,"
Je moet niet teveel voor andere mensen denken. Zeker niet op een openbaar forum waar je voor je het weet mensen dingen in de schoenen schuift die niet kloppen. Noem gewoon die naam van die partij (over wie heb je het) zonder dat aan mij te koppelen.
Ik heb nooit een partij gehad.

Precies

Ad Hombre "Als je het lange afstandtransport afschaft hoef je in ieder geval niet meer te concurreren met Cambojanen."
Zo is dat. Vele vliegen in een klap, te vangen met een klimaatbeleid dat wel zoden aan de dijk zet.

Ernstiger

Kaaskopje "Als je ziet hoeveel mensen het hele klimaatverhaal nog onzin vinden en dat juist als indoctrinatie zien... "Ze willen dat we dat geloven. Ik maak zelf wel uit wat ik doe!" Ik kan er met mijn pet niet bij."
Ja.
Maar het is ernstiger, niet alleen vanwege het klimaat maar ook vanwege de te verwachten sociale onrust.
Zijn we weer bij de gele hesjes.
Een protest tegen extra belastingen (diesel wordt steeds duurder in Frankrijk) en verkeersmaatregelen (max snelheid op provinciale wegen van 90 naar 80).
Geloven in klimaat is hier niet de issue, maar de vraag wie er voor op moet draaien: Gewone burgers of "de rijken" (lees de familie Macron, vooral die van zijn vrouw en al haar neven, nichten en kennissen).
Hier past het praatje dat Rutger Bregman in Davos hield

Miriam

Je haalt er heel veel bij, waar ik je nog gelijk in geef ook, maar je wijdt daarmee uit naar meer dan waar we het over hadden. We hadden het over vliegen. Je hoeft niet te vliegen voor een leuke welverdiende vakantie. Wil je dat toch, dan zou dat zwaarder belast moeten worden dan nu gebeurt.

En ik lees te snel

Je hebt het ook over vliegen, maar mijn 'berouwvoller' ging uitsluitend over dat mensen moeten beseffen dat vliegen slecht is voor het milieu en daarmee het klimaat negatief beïnvloeden. Ik denk dat we het over 'de rest' niet zo heel erg oneens zijn.

Yanea

Als je maar 3 nachten ergens bent, staat 4 dagen treinen niet in verhouding. Dat moet ook maar kunnen. Het was bovendien geen vakantiereisje, het was familiebezoek. Ik heb mijn familie al 21 jaar niet opgezocht, ook niet met de trein, dus dan heb ik toch flink mijn best gedaan . Als mijn ouders (de familie) komen te overlijden, is treinen dan ook een optie volgens jou?
Ik ben ooit met de trein naar de Pyreneeën gereisd, we kwamen laat in de ochtend aan als ik het mij goed herinner en waar ik in januari heen moest is een stuk verder.

Zoals Miriam ook al liet zien, zijn de kosten voor de trein nu veel hoger. Dat is ontzettend krom en dat moet veranderen. Ik ben níet het braafste jongetje uit de klas, dus uiteraard ga ik uit van de mogelijkheden die ík heb of krijg. Ik zou er begrijp voor hebben als een vliegreis op zijn minst met 9 % btw zou worden belast. NS en Connexxion rijden ook niet zonder btw op en neer met mij in de trein of bus. Idioot toch dat je wel zonder btw vlieg? En hoe vuiler iets is in gebruik, hoe meer het op den duur moet gaan kosten. Dat beetje milieutaks wat nu betaald moet worden is een lachertje. Daar gaan mensen echt niet minder door vliegen.

Hou toch eens op over die pulsvisserij. Nederland heeft gesjoemeld en daar is een einde aan gemaakt. Een heel beschaafd einde overigens, met een uitdoofscenario en overgangsmaatregelen. Netjes geregeld. Niemand wil de Nederlandse vissers en visserijrederijen zien failliet gaan.

"Ja, voor links zijn Schiphol en KLM natuurlijk sowieso de duivel. Die hebben waarschijnlijk een soort boerenheilstaat op het oog a la Pol Pot. Dan komen ze je straks oppikken op de campus, RK...".
Wat een (verwijderd door forumbeheer) demagoog bent u toch...

Even terug in de tijd

Ter lering en vermaak en hopend dat het jullie niet overkomt:
https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/hoe-swissair-sabena-leegroofde/9121427.html

Er heeft nooit, nergens, zoiets bestaan als

een vrije markteconomie. Wanneer gaan mensen dat eindelijk eens door hebben?
Elke economie is een door de overheid gestuurde economie, enkel verschillend in de mate van sturing. De verschillen zijn gradueel, niet substantieel.
Voor het overige helpt een flink stuk hypocrisie en zelfbegoocheling in hoofde van de burgers.
Dat geldt voor jullie, het geldt voor ons en het geldt voor iedereen.

Oké Miriam

Misschien dacht ik verkeerd met 'jouw partij'. Op de een of andere manier staat me bij dat ik in het verleden gezien heb dat je bij een partij betrokken was.

Was ik niet. Ben ik ook niet van plan.

Misverstanden

Twee hardnekkige misverstanden in dit draadje.
1) Als je voor 680M aandelen koopt, dan kost je dat geen 680M. Je hebt namelijk de waarde van de aandelen er tegenover staan. Pas als die waardeloos zijn heeft het je 680M gekost.
2) Als je aandelen koopt, dan investeer je niet in een bedrijf. Die aandelen waren er al en het geld waarvoor die aandelen zijn uitgegeven zit al in het bedrijf. Alleen als je nieuw uitgegeven aandelen koopt investeer je in een bedrijf. Anders niet.

Interessant

Kun je ons misschien ook vertellen hoeveel geld is gemoeid met de waardedaling van de aandelen?

Caesar

Het is een zeer onbekende wereld voor mij, maar tenzij er nieuwe aandelen uitgegeven worden bestaat aandelenhandel toch uit verkoop en aankoop van bestaande aandelen? Dus degene die als eerste geld geïnvesteerd heeft in een bedrijf met de aankoop van een aantal aandelen, draagt die investering bij de verkoop van zijn aandelen over aan de nieuwe koper. De nieuwe koper investeert op zijn beurt ook, maar was niet de eerste. Stel dat alle aandeelhouders hun geld weer terug zouden willen hebben van het bedrijf, dan voelt het bedrijf echt geen verschil tussen wie de eerste aandeelhouders waren en alle daaropvolgende aandeelhouders zijn.

Kaaskopje

Je kunt bedrijf niet dwingen aandeel terug te kopen. Enige manier om je aandeel kwijt te raken is verkopen.
Gr Angela

Tenzij bedrijf zelf aanbiedt aandelen op te kopen
Om.befrijfsec. redenen
Gr Angela