Nog een keer: bezoek familie corona

Dat zeg ik toch juist Laetitia?

Het probleem van Daan zit niet in of je op 1,5 meter besmettelijk bent, maar dat de ouders niet eens moeite doen (of lijken te doen) om de afstand te houden.

Jammer Pirata

"En wat het RIVM/van Dissel al allemaal heeft uitgekraamd over die mondkapjes... en meer onzin die al lang bewezen onjuist was."
Ik ben benieuwd naar welke onzin en welke bewijzen jij refereert.

Jesse

"Ik ben benieuwd naar welke onzin en welke bewijzen jij refereert."

Niet opgelet, Jesse? Denk je nu dat we een heel betoog gaan schrijven om jou wijzer te maken? Google is je vriend, tenminste als je het onderscheid herkent tussen zin en waanzin.

Laetitia

"Maar die 1,5 meter is ondanks de goede bedoelingen juist niet altijd haalbaar. Blijkt in de praktijk. Je doet je best maar ben afhankelijk van andere mensen en omstandigheden die je niet altijd kunt beïnvloeden."

Als iedereen hier ziek van zou worden waren de supermarkten allang gesloten. De corona-app gaat niet voor niets pas af bij een kwartier.

Dus je kunt echt wel langs elkaar heenlopen maar dan de rest van de tijd op 1,5 m blijven.

Precies Ad

Die moeite kan Jesse zelf wel nemen. Bovendien is het offtopic.

Jo Hanna

Herkenbaar, dat gesoebat en geschipper en het 'zal ik het anders nog een keertje uitleggen'. Zo doe ik het ook vaak. Met als gevolg dat het meningsverschil niet wordt opgelost.

Laatst probeerde iemand het moeizame gesprek over de coronamaatregelen (ik voorzichtiger, zij losser) samen te vatten met een schouderophalend 'nou ja, als dat voor jou goed voelt, dan mag dat natuurlijk'. Nou nee, dacht ik, het voelt helemáál niet goed om als melaatsen om mijn lieve familieleden heen te draaien. Maar ik wil het wel, omdat ik dat verstandiger vind. Ik ga daarmee tegen mijn gevoel in, zoals iedereen op dit moment die een beetje gezond nadenkt. Ga dat nou niet ook nog eens tegen mij gebruiken. Het is allemaal al moeilijk genoeg.

Dus dat ging ik dan ook weer uitleggen. Het werd er niet gemakkelijker op. Nou ja, maakt verder niet uit maar ik bedoel maar, ik weet een beetje hoe buikpijnerig het kan worden als je het hierover niet eens bent met familie.

Jesse

Ja maar in mijn oren (nou ja hier ogen) klonk het alsof je er van uitgaat dat het zo ingewikkeld niet is. En dat is het wel.

Triva

‘Als iedereen hier ziek van zou worden waren de supermarkten allang gesloten. De corona-app gaat niet voor niets pas af bij een kwartier.

Dus je kunt echt wel langs elkaar heenlopen maar dan de rest van de tijd op 1,5 m blijven.’

Tja, ik zeg volgens mij ook niet dat iedereen van dat soort korte contacten ziek wordt. Ik zeg dat in een aantal contacten de 1,5 meter niet alleen van jezelf afhankelijk bent. Die passeer-contacten leveren gemiddeld genomen heel weinig risico op. Hoewel ik denk dat het risico niet 0 is anders kon je met Corona en al naar de supermarkt. Maar het leven is dus meer dan alleen die passeer-contact. En daar ben je altijd mede afhankelijk van situaties die je zelf niet kunt beïnvloeden.
En mijn man zal vast niet de eerste of de laatste zijn die ziek geworden is van een contact dat als laag-risico bestempeld wordt.

Ad Hombre

Waar heb ik niet opgelet dan? Als ik niet eens weet over welke onzin het gaat, kan ik moeilijk naar bewijzen hiervoor zoeken. En google is zeker geen vriend in het vinden van bewijzen.

Laetitia # 58

Ik reageerde daar uitsluitend op #45
"Je kunt dus besmettelijk zijn voor je klachten hebt. Kun je dus heel leuk afstand gaan houden met een mondkapje op, maar dat is bepaald geen 100% garantie."
Want de reden dat je op afstand gaat zitten (waar je wilt evt met mondkapje) is juist _omdat_ je besmettelijk kunt zijn zonder dat je het weet.

Als je weet dat je besmettelijk bent, blijf je immers thuis en überhaupt uit de buurt van anderen die (nog) niet besmet zijn. Althans, dat is het idee.

Maar Ad, of Pirata

Je hoeft verder niet meer te antwoorden hoor. Ik ben hier klaar.

Pirata/Jesse

Niks nieuws op het Internet.

Ik ontdekte vandaag dat er zelfs een 'wet' naar genoemd is: Brandolini's law

"Brandolini's law, also known as the bullshit asymmetry principle, is an internet adage which emphasizes the difficulty of debunking bullshit: "The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.""

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandolini%27s_law

Oftwewel. Het is een stuk makkelijker om onzin te produceren dan om het te ontzenuwen.

Jo Hanna, beetje ot

Interessante stuk in je tekst hierboven

` Ik ben kort geleden met een persoon in mijn leven bij wie ik daar mee worstel flink op de feiten gedrukt en heb me gerealiseerd dat ik me veel te verantwoordelijk voel om die ander te laten begrijpen wat ik (niet) wil. Het is alsof ik de verantwoordelijkheid van het gedrag deels naar me toe trek door iets kroms te denken in de trant van: ik heb het kennelijk nog niet goed genoeg uitgelegd? Ik moet het nog maar eens proberen. Maar dat leidt tot eindeloos gesoebat en heel veel ruimte voor slecht gedrag.`

Ik vond het extra interessant omdat ik je ingeschat had als iemand die haar grenzen heel goed kon aangeven, gezien je wijze postings altijd.
Het is een kwestie waar ik zelf altijd mee worstel: hoe geef je je grenzen aan als die ander dat onzin vindt?

In het begin van de corona, nog voor de maatregelen maar wel al stijgende besmettingen, ontmoette ik een vriend. Normaliter geven we elkaar een hug. Nu zei ik `nou dat lijkt me nu even niet handig´. `oh daar maal ik niks om hoor´ zegt hij, en hup ik lig al in zijn armen. Ik had niet eens tijd om af te weren en daarbij, ik had al een grens aangegeven. Lastig zulke mensen.

Omdat ik tot een risicogroep behoor, vind ik het kunnen verwijzen naar de maatregelen wel handig.

Blijft dat er mensen zijn die je grenzen niet eens opmerken en dat dat een lastig gegeven is. De laatste dag voor de horecasluiting had ik een date. Hij wilde mijn handen pakken, ik weerde af én zei ´nee´. Niet om corona maar omdat het me te snel ging. ´ach flauwekul, daar krijg je echt geen corona van´ zei hij en pakte mijn handen. Die heb ik maar gemaild dat het er wat mij betreft niet inzat met ons.

Over het algemeen heb ik eigenlijk geen zin de hele tijd op mijn grenzen te moeten letten en te bewaken. Ik doe het wel als het moet, maar ik vind het geen prettige omgangsvorm als de ander ook niet een vanzelfsprekend gevoel van mijn en dijn heeft. En corona maakt dat sneller duidelijk dan ooit

Ik word inmiddels ook wel een beetje moe van al die discussies en al dat uitleggen.
Bij mijn eigen vader kan ik dat nog wel een beetje opbrengen, want familie en heeft kennelijk in een grot gewoond het afgelopen jaar.
Maar voor de rest is het vuur om zaken te weerleggen er bij mij ook wel een beetje uit. Zolang mijn eigen grenzen maar gerespecteerd worden, ook door wappies.

Ik zie hier op het forum ook niets meer terug van de heftigheid van de coronatopics zoals die er in het begin was.

Dank weer iedereen

Ja, ik heb ook het gevoel dat corona bepaalde zaken weer pijnlijk blootlegt. Zaken die je meestal echt wel weet maar waarbij het aardig lukt ze voor jezelf te negeren. Dat lukt nu niet meer.

Jo Hanna, ik moest wel glimlachen om je suggestie hoe dit op te pakken met mijn ouders. Lijkt me erg fijn! Past ook helemaal bij mij, ik praat graag dingen uit. Mijn ouders echter totaal niet. In hoeverre dit precies onmacht en onwil is kan ik, als kleine dochter (;)) natuurlijk niet goed beoordelen. Maar mijn ouders hebben zo van die tactieken...ze zijn het bijv onmiddellijk met me eens, praten me naar de mond, beginnen heel snel over iets totaal anders enz enz. Voelt weer akelig vertrouwd, heel wat jaren terug heb ik eindeloze pogingen gedaan eea te bespreken.

Maar ik snap helemaal wat je bedoelt, ik moet eea alleen aanpassen aan mijn ouders. Praten kunnen/willen ze echt niet, het zullen korte duidelijke boodschappen van mij moeten worden en vooral moet ik de onderhuidse afweer/ afkeer van hen langs me af laten glijden. Ik wil vooral nog steeds dat ze me leuk en lief vinden en dat is nu eenmaal niet zo. (deels wel en dat maakt het ingewikkeld en probleem zit ook vooral bij een van beide etc)

Zichtbaar

Ipv vertellen, niet begrepen voelen en daardoor moeite hebben met gebrek aan respect, kan je je grenzen ook duidelijk maken dmv het dragen van een gezichtsmasker. Grote kans dat ze je in vervolg gaan bellen.

Zelf ga ik wel graag mijn moeder in zorgcentrum bezoeken, de lange haren van de kin verwijderen, manicure etc. Toch moest ik onlangs even weg blijven en afwachten of ze positief of negatief was. Gelukkig is zij niet besmet en heeft ze mij ook niet kunnen besmetten. Die dagen van afwachten zijn dan wel even confronterend.
Dus maak je zichtbaar als dat het enige is dat wel werkt.

Je ouders kennen blijkbaar niemand die het van dichtbij hebben meegemaakt. Best mogelijk dat ze van mening veranderen als een dierbare of kennis aangeeft besmet te zijn.