Nieuwe vriend is al getrouwd

Hell hath no fury...

Mzrgreet:
"En dan dat slachtofferige 'het zijn klootzakken'kom op nou zeg. Man up man."

Ik ben geen slachtoffer. Ik heb mijn partner nog nooit bedrogen en dat ben ik ook niet van plan. Ik hoop dat ik tot mijn dood bij mijn partner blijf zodat ik nooit met zo'n dwingeland van een vrouw opgescheept zal zitten. Ik ben, zoals men hier wel eens opmerkt, allesbehalve een 'gewone' man en ik identificeer me ook niet echt met de meeste andere mannen. Ik ben wel eens op een 'mannenforum' geweest, waar de mannen klagen over hun vrouwen en hun scheidingen. Geloof me, dat is nog veel erger! Wat een zielig zootje (wederom: ik ben geen slachtoffer), en schrijven kunnen ze ook al niet.

"Het gaat niet om misdadigers aan te wijzen."

Jawel, dat is wat je doet met uitspraken als:

"Ik noem het laf dat mannen daar niet eerlijk over zijn. Gewoon kinderlijk, laf."

Je zet het er zelfs boven, lekker suggestief met mijn naam erbij: laf (ad)!

"het gaat om gewoon eerlijk zijn. Niks meer of minder dan dat. En niet stiekem dingen verzwijgen to have your cake and eat it too."

Nee, het gaat erom dat veel vrouwen volstrekte seksuele onderwerping van hun mannen eisen met als inzet de toegang tot hun kinderen en dat die kinderen daar onder lijden vaak onder luid applaus van seksegenoten: "sterk zijn!", noemen ze dat.

Het gaat om, en dat illustreert dit draadje mooi, niets anders dan gekrenkte trots.

Hell hath no fury like a woman scorned...

maar zoals ik al zei, Ad...

..ik ben geen woman scorned
De vader van mijn kind is niet vreemd gegaan. Ik heb mijn kinderen niet ingezet voor 'seksuele onderwerping' (de gedachte en de formulering alleen al, een trieste visie, breek toch los man)
Het komt mij juist voor dat jij wil dat vrouwen alles pikken zodat manlief vreemd kan gaan en zijn ding kan doen en zij haar relationele integriteit opoffert vdk (voor de kinderen). Laat hij gewoon vrijgezel blijven als hij rond wil n#%ken. Niks mis mee.
Je besteedt er ook steeds meer tekst aan... een soort vlekje wat je uit wil wissen maar dat steeds groter wordt... Wij gaan het niet eens worden. Ik reageer niet meer. Sterkte ermee.

Aagje

"is dat je aan de ene kant vindt dat vrouwen niet zo moeilijk moeten doen over een beetje seks buiten de deur, vooral niet als er kinderen in het spel zijn. Maar waarom moeten mannen niet gewoon ook rekening houden met hun kinderen, voor ze de seks buiten de deur zoeken."

Dat moeten ze ook, maar tegen de tijd dat ze hier ter sprake komen is het kwaad al geschied.

"Gek....ik vind dat mensen samen verantwoordelijk zijn voor het welslagen van hun relatie."

Oh, maar dat vind ik ook hoor Aagje.

"Niet vrouwen alleen, die een beetje seks buiten de deur maar gewoon en goed moeten vinden. Maar ook mannen die willens en wetens een vaste relatie aangaan. En het vast wel weten wanneer hun partner (seksuele) trouw verwacht."

Zeker, ik zou niet met zo'n type in zee gaan. Perse willen trouwen is voor mij al een red flag

"Gewoon omdat je binnen een vaste relatie een verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van elkaar. Je doet je best elkaar gelukkig te maken en elkaar geen pijn te doen. En als er kinderen zijn, heb je een enorme verantwoordelijkheid om voor hen je relatie in stand te houden."

Helemaal mee eens tot dusver.

"Maar wel samen en niet vooral de vrouw die een beetje seks buiten de deur maar moet accepteren. Ook de man moet aan zijn partner denken voor hij haar belazert. En aan zijn kinderen als hij weet (of kan vermoeden) dat een beetje seks buiten de deur een bom legt onder zijn relatie."

Zeker. Maar het is in dit soort situaties de vrouw die de lont aansteekt.

"En ik spreek hier van relatie. In de zin van gecommitteerde relatie. En dan maakt het volgens mij geen bal uit of die relatie een huwelijkse relatie is of niet."

Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Het huwelijk is natuurlijk een symbool, waarop mensen allerlei onrealistische verwachtingen kunnen projecteren. Kan, maar hoeft niet. Maar ik vind het wel opvallend dat het in dit soort gevallen bijna altijd om een huwelijk gaat. Het gevoel van 'recht hebben op' is denk ik in een huwelijk toch een stuk groter. Ik kan dat natuurlijk niet bewijzen maar ik denk het!

"Waarom kokketeer jij in deze trouwens steeds met je eigen trouw zonder trouwbelofte? Maakt dat jouw trouw bijzonderder of meer waard dan die van iemand die wel een huwelijk is aangegaan?"

Mijn eigen situatie wordt steeds ter discussie gesteld in dit soort draadjes, dus ja, ik moet steeds weer herhalen dat ik geen reden heb om me aangevallen te voelen.

Ook vind ik dat je als niet-gehuwde in feite iedere dag bevestigt dat je bij elkaar wilt zijn, zonder dat je dat in het verleden een keer plechtig hebt hoeven beloven. Maar ja, dat is een beetje een romantisch idee, dus daar zullen jullie me wel om uitlachen.

"Waarom benoem je dat steeds, terwijl je ook keer op keer meldt dat een beetje seks buiten de deur geen halszaak moet zijn?"

Omdat ik jullie kleinzielige relatieprobleempjes ondergeschikt acht aan de rest van jullie gezin. Dus kom er maar uit met z'n tweeen...

"Wat betreft ts: ik kan me haar woede best voorstellen. Terwijl ik ook vind dat je altijd moet kijken naar mogelijkheden om weer tot elkaar te komen. En 10 jaar voorgelogen worden (ook als het gaat over 'maar een beetje seks buiten de deur') zou ik erg moeilijk vinden. Want ook al kwam het mss niet zo vaak voor dat hij dat beetje seks buiten de deur had, hij hield het wel geheim. En dat lijkt me minstens zo lastig als de seks buiten de deur."

Dat was een ander draadje inderdaad. We kwamen hierin terecht omdat ik beweerde dat vrouwen, doordat ze zo zwaar tillen aan seksuele trouw, juist de types op zich af krijgen die de boel zonder blikken of blozen belazeren. Goed punt, vind je niet? Maar niet populair hier omdat het de vrouwen zelf niet geheel vrijpleit, de man moet namelijk vooral de grote boosdoener blijven.

"Ik vind trouwens echt niet dat ts in haar boosheid haar kinderen mag claimen ten koste van haar man. Hij is niet minder hun vader dan dat zij hun moeder is. "

Eigenlijk zijn we het best wel vaak eens, he, Aagje? Behalve dan dat stukje over het huwelijk en dat ik denk dat dat juist averechts werkt.

Ik vraag me trouwens af hoe het gaat met Woedende vrouw, ik hoop dat de radiostilte betekent dat ze het na een fikse (en terechte) ruzie toch stiekem goed zit te maken maar te trots is om dat hier te melden.

Trots, heb je niks aan...

Wat heb jij toch rare gedachten over een huwelijk en het toe-eigenen van elkaar.

Aagje

Ad Hombre - onderzoek

Ik ken dat onderzoek. Ik heb twijfels bij de uitkomsten. Vraag een mannelijke student of hij met een onbekende vrouw naar bed wil en hij hoeft alleen te denken of hij seks wil. Vraag het een vrouwelijke studente en zij zal altijd denken, is het veilig om met een onbekende man mee te gaan. De vraag of ze seks wil komt pas later bij haar op. Vandaar dat de antwoorden niet vergelijkbaar zijn.

Primair

Voor mijn kinderen ben ik 30 jaar gebleven met als gevolg dat ze me het meest onbaatzuchtige, stomme, jaren verspillende rund eeuwig vinden. Iets dat zij nooit hadden gedaan, een te hoge prijs vinden en idioot dat ik hun geluk voor dat van mij heb geplaatst.
Want, zo zeiden ze, we houden echt wel van hem, ondanks dat hij met jou zo fout is geweest.

En verder, Ad,

vind ik het echt ongepast dat je zo badinerend spreekt tegen mensen en over hun problemen. Wie ben jij om de problemen van een ander te betitelen als ' kleinzielige relatieprobleempjes'. Alleen omdat jij vindt dat een vrouw niet moeilijk moet doen over een beetje seks buiten de deur als het haar partner betreft.

We zullen het in de kern over een aantal dingen best eens zijn, maar de neerbuigende manier waarop je spreekt vind ik echt ongepast.

Aagje