kan je nog een goed huwelijk hebben, als je een geheime affiare heb?

Miekemieke

Dat is prima als je er allebei zo over denkt en dat ook ooit samen besproken hebt. Ga je het invullen voor een ander dan kan het heel verkeerd uitpakken...

Ik vind trouw in een relatie overigens niet 'de lat erg hoog leggen'.

Hoge lat

Mja, als je eerlijkheid een te hoge lat binnen een relatie vindt dan zijn we in zekere zin snel uitgepraat.

Ik vind eerlijkheid overigens niet gelijk aan het altijd moeten delen van je diepste zielenroerselen. Er is altijd iets in een mens dat verborgen blijft voor anderen. Zelfs je meest naasten. Is dus ook niet erg.

Maar als binnen een relatie één van de twee een geheime affaire heeft dan lijkt mij dat een wezenlijke grens over te gaan van het vertrouwen waar volgens mij de meeste relaties van uit gaan.

Nogmaals, dat heeft volgens mij niet in de eerste plaats te maken met monogamie. Dat is iets waarvan mensen kunnen afspreken om dat wel of niet te laten zijn binnen hun relatie. Maar als dingen in het geheim doen, gaat er in mijn ogen iets fundamenteels fout. Tenzij de afspraak is ‘wat niet weet wat niet deert’, maar gezeur het feit dat ts er een vraag maakt, vermoed ik zo maar dat dat niet zo is.

Topic- vraag

Een huwelijk is goed te noemen als je eerlijk en open tegen elkaar kan zijn. Welke ruimte binnen dat huwelijk aanwezig is voor het aangaan van een affaire, is aan hen; een tweezijdig besluit.
Als het geen tweezijdig besluit is, is diegene die een geheime affaire aangegaan is, een egoïst. Een inkoppertje voor verdere problemen.

Precies

zoals jullie het zeggen, Jippox, Aagje Helderder en Flanagan. Zo zie ik dat ook.
Sluit mij daar graag bij aan.

En als

Wat als je helemaal tevreden bent met je relatie, niets hebt aan te merken op je partner, en dan kom je erachter dat hij al 5 jaar een minnares heeft. Jij bent niets te kort gekomen, je partner was lief en betrokken etc. Heb je dan toch geen goed huwelijk?

Phryne

In mijn ogen niet want er was een leugen over iets fundamenteels.

Uitgangspunt bij mijn opvatting is wel dat binnen de relatie eerlijkheid een belangrijke factor is. Als de beide partijen dat niet vinden dan kunnen ze wel een goede relatie hebben terwijl informatie niet gedeeld wordt.

Phryne Fisher

Ik denk dat het er vooral om gaat hoe belangrijk je eerlijkheid vindt. Aagje Helderer geeft al aan dat je niet volkomen eerlijk hoeft te zijn (want er is altijd iets dat je verborgen mag houden voor een ander) maar de grens ligt voor veel mensen bij eerlijk in trouw in een relatie.
Ik weet het niet. Ik geloof ook niet in strikt monogame relaties en ik geloof ook niet in het alles delen met de ander. Ik hoop altijd maar dat mensen zoals ik (en waarschijnlijk jij) partners treffen die er net zo over denken en dat Aagje, Jippox en de anderen partners hebben die net zo denken als zij. Ergens daartussen zit een ongelukkig deel.

Alkes

Als mijn partner dat deed zou ik het niet hoeven weten. Andersom heeft hij gezegd dat het voor hem ontoelaatbaar is. Ik moet dus wel trouw blijven :)

Phryne

'Heb je dan toch geen goed huwelijk?'

Nee. Ik zou me zo verraden en voorgelogen voelen. En hoezo ben je als echtgenoot niets tekort gekomen? De tijd met die minnares gaat toch af van de tijd met vrouw en kinderen?

Want de ene partner heeft blijkbaar fijne en bijzondere dingen meegemaakt en daar niets van gedeeld met de ander. Of het nou om ontrouw gaat of heel wat anders, je sluit je geliefde dus wel buiten bij iets belangrijks in je leven.

Alkes

Ik vind dat je mijn woorden dat mensen niet alle zielenroerselen met elkaar hoeven te delen, wat uit z’n verband haalt. In mijn ogen is niet al je gedachten delen met je partner niet hetzelfde als oneerlijkheid. Als je er een stiekeme(!) relatie op na houdt, lieg en bedrieg je. Dat is iets anders dan zielenroerselen die niets met je partner of je relatie te maken hebben niet delen.

Maar je maakt me ook benieuwd: als je niet zo gelooft in strikte monogamie en ook eerlijkheid overgewaardeerd vindt, wat vind jij dan wel wezenlijk voor een relatie? Naast dat je van elkaar houdt.

libido

Als je een heel verschillend libido hebt is het dan zo erg om af en toe je gerief ergens anders te halen? Zelf heb ik niet zo'n hoog libido maar ik heb af en toe vreselijk trek in zo'n vieze hema worst, zo erg dat ik er voor naar een andere stad ga. Dan ga ik thuisgekomen echt niet vertellen dat ik een hema worst gegeten heb. Hij wordt er niet minder van als ik het niet vertel maar als ik het wel vertel wordt hij er wel naar van. Maar he het is geen wereldzonde, het is maar een hema worst en zo is het soms ook met seks, gewoon maar seks.

Miekemieke

Dat is iets heel anders, seks voor de seks. Daar gaat het in dit topic nou net niet over. Het gaat hier over een geheime affaire. Dus een relatie, naast je relatie met je partner.
Ik denk echt niet dat jij er geen moeite mee zou hebben als jouw partner naast jou nog iemand zou hebben met wie hij lief en leed deelt. Leuke uitstapjes maakt. Uit eten gaat. Het heeft over jou en wat er allemaal aan jou mankeert en wat hij thuis allemaal tekort komt.

Verschillend libido

kan natuurlijk een serieus probleem zijn in een relatie. Dat valt niet te ontkennen. Als een van de twee dan vindt dat ‘ie zijn of haar gerief ergens anders moet halen is dat prima als het in overleg en met wederzijds goedvinden gaat. En als de partner met minder zin dat goed vindt en tegelijk zegt ‘dan hoef ik het niet te weten als je het een keer ergens anders haalt’ is er ook niets aan de hand. Dan valt dat binnen er relationele afspraken.

Maar jouw vergelijking met de stiekeme hemaworst vind ik echt bizar. Je voelt niet aan dat dat op een heel ander vlak ligt dan een stiekeme affaire? De stiekeme hemaworst is te onbelangrijk om het wezen van mijn relatie aan te tasten. Een stiekeme affaire daarentegen......

Ja, dat kan

Mijn ouders hebben een heel goed huwelijk, terwijl mijn vader tenminste 2 affaires heeft gehad. Dus het antwoord op de vraag in de openingspost is: ja, dat kan. Mijn antwoord op de vraag of er een langdurig huwelijk kan bestaan zonder ups and downs zou “nee” zijn. En ik denk dat affaires over het algemeen tot de downs van een huwelijk behoren.

Kindvan

Het is niet mijn stelling dat een relatie ontrouw of een affaire niet kan overleven en ook niet dat de relatie dan alsnog goed wordt.
Mijn opmerkingen gaan alleen over het moment van de geheime affaire. Als je dat als het ‘downmoment’ van de relatie ziet, zoals je zelf ook doet, dan denk ik dat je het dan op dat moment dus geen goed huwelijk of goede relatie kunt noemen.

Aagje

#40
'Maar jouw vergelijking met de stiekeme hemaworst vind ik echt bizar. Je voelt niet aan dat dat op een heel ander vlak ligt dan een stiekeme affaire? De stiekeme hemaworst is te onbelangrijk om het wezen van mijn relatie aan te tasten. Een stiekeme affaire daarentegen......'

Begrijp dat je dat zo ziet, het is misschien een wat verkeerd voorbeeld maar het heeft allebei te maken met afspraken.

Miekemieke

Zeker gaat het om afspraken. Maar er lijkt me wel een gradatie in afspraken. Je hebt afspraken over wezenlijke zaken (hoe zien wij onze relatie en wat verwachten we binnen die relatie van elkaar) en afspraken over meer praktische dingen (hoe regelen we de dingen). Beide categorieën zijn belangrijk en in allebei kunnen onenigheden en problemen komen.

Ik zou die Hemaworst misschien ook niet leuk vinden en misschien zelfs tegen een eventuele afspraak over gezond leven. En in die zin zou het zelfs een kwestie kunnen zijn van ‘je houdt je niet aan de afspraken dus ik kan je niet vertrouwen’ maar voor mij (ik weet, het is persoonlijk) zou dat dan toch nog op een ander niveau zijn dan bij ontrouw.

hemaworst

met hemaworst vreemdgaan lijkt met relatietechnisch alleen een probleem als je thuis strikt vegan eet of zo. En dan nog. wat een vergelijking. Maar dan nog: het gaat om de geheim houding.

Waarom houden mensen hun buitenechtelijke affaire geheim eigenlijk?

Maro

Gokje: omdat ze aanvoelen dat hun echtelijke partner er niet blij van wordt?

Aagje

Ja precies, a. dan weet je toch dat jij blij bent maar de ander niet b. dat dat consequenties heeft voor je partnerschap en dat wil je niet. dus ja geheime relaties zijn gewoon een vorm van twee walletjes eten.
Maar dat vind jij geloof ik ook al.

Af en toe

'Als je een heel verschillend libido hebt is het dan zo erg om af en toe je gerief ergens anders te halen? '

Af en toe sex is niet hetzelfde als een buitenechtelijke relatie van 5 jaar.

buitenechtelijke relatie

Zeker zou ik raar opkijken als mijn man 5 jaar een buitenechtelijke relatie gehad zou hebben gehad.
Maar als ik er verder geen last van zou hebben gehad, dan lijkt het mij niet zo erg. Maar dit is puur theoretisch speculaas.

Het scheelt denk ik wel dat mijn kinderen al volwassen zijn, toen ze klein waren kon ik het idee niet verdragen dat man vreemd zou gaan.

@phyrne

Nee dan heb je jaren in een leugen geleefd waar je niks aan kan doen.

Jaren naar de knoppen die je wel beter had kunnen en willen besteden!

Affaire van vijf jaar

blijft ook meestal niet zolang geheim voor de omgeving, tenzij man onder de dekmantel van reisjes voor werk ergens een buitenvrouw heeft zitten. Dan krijg je onverkwikkelijke situaties waarvan iedereen ervan weet, behalve de bedrogen wederhelft zelf. Ik ben zelf niet van de 100% eerlijkheid, vooral niet van eenmalige acties waarna de vreemdganger vooral zijn/haar geweten wil ontlasten. Maar dat lijkt me echt heel rot, als je daar achter zou komen.

Raar woord trouwens affaire, ik krijg er echt van die Margrietweetraad uit de jaren 50 associaties bij.