hoe uit elkaar in overspannen woningmarkt?

Wereldvreemd

Mijn hemel zeg, er zijn niet alleen klimaatontkenners, maar ook woningprijsstijgingontkenners.
Voor iedereen die het wel wil weten, zie https://lab.nos.nl/projects/huizenmarkt/index.html
Heel veel uitleg en kaartjes waar de verschillen per regio te vinden zijn.
Algemene teneur: Huizen worden steeds duurder en voor starters wordt het steeds lastiger om in te stappen.
Dat zal niet eeuwig zo zijn, maar nu is dat wel zo. Om eraan te ontkomen is sparen interessant en het zoveel mogelijk voorkomen van schulden. Dus zo min mogelijk lenen bij stufi. Geen auto kopen, zo lang mogelijk op de fiets. Geld voor de verjaardag vragen en de familie lief aankijken.
Voor huurhuizen zijn de verschillen tussen wat was en wat is nog groter. Dat komt omdat de woning die je verlaat in een andere tijd geprijsd is (veel lagere m2 prijs). Als je als nieuwe huurder in iets anders trekt, dan betaal je de hoofdprijs van nu (in Amsterdam gemiddeld 25€ m2.) De woning die je verlaat zal voor de nieuwe huurders zomaar honderden euro's duurder zijn dan wat jij betaalt.
Ja, verhuizers, nieuwkomers en starters met gewone salarissen en zonder bakken eigen geld, hebben het een stuk lastiger dan de afgelopen 40 jaar.
Maar inderdaad: tot diep in de jaren 70 was het nog ingewikkelder.
Er breekt dus wel weer eens een andere tijd aan. In die tussentijd is het sappelen.
Voor TS, ik vind birdnesting nog steeds de beste oplossing. Wat wellicht ook mogelijk is, is in het eigen huis iets veranderen waardoor je aanstaande ex en jij wat meer gescheiden kunnen leven. Als je dan toch terug moet naar het niveau studentenwoning, dan kan dat beter waar je nu zit: dicht bij de scholen van de kinderen, etc.

Dat laatste

Vind ik dus ook.
Althans ik hoop dat als man en ik ooit zouden scheiden, wij tot zo'n oplossing zouden kunnen komen.
Het is nu eenmaal zo dat twee halve huishoudens meestal duurder zijn dan 1 hele. Dus iets moet er schuiven.

Lavell

"Mijn hemel zeg, er zijn niet alleen klimaatontkenners, maar ook woningprijsstijgingontkenners."
Ik weet niet of je op mij doelt, maar dan lees je niet goed. Ik zeg alleen dat ik voor de prijs die ik in 2012 betaalde voor mijn huis, nu ook nog een huis kan kopen. Dat is dan alleen wel in een mindere buurt. Maar het is niet onmogelijk. Maar ik bergijp dat ik een ontkenner ben als ik niet mee ga in het verhaal van TS dat het onmogelijk is.

Vlot van begrip

Ja, je Bent een ontkenner. Wat fijn dat je dat zo snel begrijpt.
Waarom vind je het nou zo ingewikkeld om te snappen dat er tussen 2012 en nu een wereld van verschil zit?
https://financieel.infonu.nl/hypotheek/70175-nieuwe-regels-hypotheek-2012-en-2013.html
Voor TS is op dit moment niks mogelijk. Ze heeft geen eigen geld.

Grote prijsstijging

De prijsstijgingen zijn juist enorm. Ik ben in 2016 gescheiden. Ik heb in april 2016 een woning gekocht. Daarna zijn de prijzen enorm gestegen. Twee huizen verder staat nu te koop, in mindere staat dan mijn woning, en die kost 70.000 euro meer dan ik ruim 2 jaar geleden voor mijn woning heb betaald.
En dat is in mijn hele wijk zo, en in de stad waar ik woon.

Iets verder weg...

Victoria, iets verder weg en in een minder buurt... . Ik noem maar even Oost Groningen ... is dat niet zo hoor
*holle lach*

achteraf...

Achteraf is makkelijk praten, maar die scheiding komt neem ik aan niet op als poepen. Oftewel.. heeft TO voor ze die beslissing nam het daar niet met ex-man over gehad? Hoe dat aan te pakken? En om hier dan desnoods voor te sparen, zeker als je een koophuis overweegt maar uit de huursector komt. Het komt nu over of dat TO ineens compleet overvallen is door de constatering dat ze geen huis naar wens kan vinden. Ik kan je vertellen.. dat weten legio mensen al jaren.

Overigens: bij mij in de straat is onlangs een huis verkocht voor 1 TON meer dan mijn oude buren voor hun huis hebben gekregen. EEN TON!! Nee, het is nu geen goede tijd om te kopen als je niks te verkopen hebt.

toevoeging

Die ton prijsstijging is dus in een jaar gerealiseerd. Dat maakt het zo bizar.

die ton

moet dan wel voor een duur huis zijn. Gemiddeld zijn de prijzen 75.000 euro gestegen in 5 jaar: https://www.wegwijs.nl/inzicht/ontwikkeling-huizenprijzen

M Lavell

Oost-Groningen is inderdaad nog betaalbaar, of half leeggelopen dorpen in Limburg, of gehuchten in Zeeland. Helaas.
Voor wat ik in 2016 voor mijn woning (ongeveer 110m2, ruime woonkamer/keuken en 3 grote slaapkamers boven) heb betaald, zou ik nu in mijn eigen wijk een kleine 2-kamer flat kunnen kopen.

Kaori

Dat jij het 12 jaar geleden zo moeilijk had en de achteruitgang zo groot was heeft niet zozeer met de woningmarkt te maken, als wel met wat je gedaan hebt tijdens jullie relatie: al het geld stoppen in het opknappen van een woning en die na twee jaar weer verkopen.
Dan ben je dus al je geld kwijt, op die 5000 euro na, en heb je ondertussen wel verkeerd in een ruimte woning.
12 jaar geleden stond de markt op instorten: de prijzen gingen vanaf 2007 per dag naar beneden. Nu zijn de prijzen weer ongeveer terug op het niveau van 12 jaar geleden, alleen stijgen ze nu met de dag.
Er zijn ondertussen een hoop dingen veranderd, op de huurmarkt en op de koopmarkt. De banken zijn kritisch geworden (studieschuld wordt toch maar meegerekend, ondanks de sterke ontkenningen in het begin, bijvoorbeeld) en je kunt de overwaarde niet meer meefinancieren.
Ik weet het niet hoor. Een woning van 175.000 vraagt 10.500 aan eigen geld. Zo'n bedrag heb ik nooit kunnen lenen in mijn familie en ik zal het ook niet kunnen lenen aan mijn kinderen, zeker niet als ze het alledrie nodig hebben. Sterker nog, ik heb het zelf nog nooit bij elkaar gespaard. En ik zit volgens sommige berekeningen boven modaal. Ga slechts een keer per 2 jaar op vakantie, bij voorkeur met een tentje, koop 1 keer per 3 jaar kleren en schoenen etc.

Tsjor

Tjor

Al het geld stoppen in een woning?
Dat viel wel mee, dat was slechts de overwaarde die na 6 jaar kwam uit de eerste koopwoning.
In die 2 jaar hebben we ook onze studieschuld af betaald.
We gingen ook niet ruimer wonen alleen van 1 hoog naar iets met een tuin.
Ik mijn appartement net voor de neergang moeten kopen helaas, midden 2006. Overwaarde mocht je toen ook alleen in je nieuwe huis steken, studieschuld werd ook meegerekend, alleen een stukje mee financieren is kleiner geworden.

Ik maak wellicht andere keuzes als jij. Ben een spaarzaam en minimalistisch mens. Maar sparen heb ik altijd gedaan en ook toen we op bijstandsniveau zaten hadden we zeker €3000 achter de hand. We zijn nooit gaan leven naar het inkomen, dat is bij mijn ex anders gegaan maar bij mij niet.

Lavell (ot en meta)

Heb je weleens bedacht dat jouw toon er toe leidt dat mensen gewoon niet meer reageren. Waarschijnlijk wel fijn voor jou, in the end heb je dan altijd gelijk. Maar of het voor discussie hier op OO fijn is dat jouw mening in veel draadjes hier overheerst is de vraag.

en on topic

Wellicht heeft TS hier iets aan.
https://www.consumentenbond.nl/hypotheek-eerste-huis/starterslening-extra-lenen-naast-je-maximale-hypotheek
Het blijft natuurlijk wel van belang dat je een huis zoekt dat een gunstige loan-to-income ratio heeft. Maar dat is niet alleen voor starters een goed advies. En ja dat zal er ook toe leiden dat je in een mindere buurt moet gaan zoeken dan waar je nu woont.
Scheiden is - los van de woonmarkt- zeker in de eerste jaren voor vrijwel iedereen stappen terug doen.

Starterslening, Alkes

Alkes, zou een starterslening niet alleen zijn voor mensen die voor het eerst een hypotheek afsluiten? Daarvan is hier toch geen sprake?

Ga maar vast sparen

Ik lach me een kriek Alkes. Als je net als ik meer dan 18 jaar op dit foru zou komen, dan zou je weten waaarom.
Maar goed: TS heeft al aangegeven blij te zijn met mijn reacties. Dat jij geen vrede kunt nemen met je ongelijk is natuurlijk verder niet zo interessant.
En on topic: nee, TS heeft niks aan je verwijzing.
Omdat startersleningen maar beperkt beschikbaar zijn (niet in Amsterdam bijvoorbeeld) en omdat ze niet je budget verruimen, maar juist versmallen: startersleningen zijn beschikbaar tot een maximale woningwaarde die bijzonder laag ligt. Voor dat geld kun je in Amsterdam bijvoorbeeld, niks vinden.
Verhuizen helpt dan weer niet, want startersleningen zijn er alleen voor reeds bestaande inwoners van de gemeente.
In plaats van je druk te maken over mijn toon, zou je je druk kunnen maken over de inhoudelijke kwaliteit van je eigen boodschappen.
Ik ben altijd heel blij met dit soort discussies. Er komt een hardnekkig maatschappelijk misverstand boven drijven. Een luchtballon volgepompt met morele verontwaardiging (foei, klaag niet, je kunt best wel....).
Ik heb die luchtballon doorgeprikt.
Daar heeft niet alleen TS wat aan, maar ook iedereen die hier in verontwaardiging gereageerd of meegelezen heeft over de vermeende verwende klacht van TS (nou ja, ze kan toch best wel....)
En hun kinderen, de jouwe ook. Of je neefjes en nichtjes op zoek naar een woning.
Ze hebben eigen geld nodig. Help ze maar vast met sparen.

Kaori

'Ik maak wellicht andere keuzes als jij. Ben een spaarzaam en minimalistisch mens.' Ik weet niet wat je daarmee bedoelt, over welke keuzes je het hebt.
'Al het geld stoppen in een woning? Dat viel wel mee, dat was slechts de overwaarde die na 6 jaar kwam uit de eerste koopwoning.' Het eerst eis wat je zelf aangaf: al het geld gestopt in het opknappen van een woning. Je relativeert dat nu, prima.
Na de scheiding heb ik de woning waarin ik woonde met de kinderen zelf kunnen kopen, hypotheek overnemen. Dat had met keuzes te maken: zorgen dat je een hypotheek hebt die je met 1 inkomen kunt betalen en zorgen dat beiden genoeg inkomen hebben om dat te kunnen doen. Ik heb in 2005 die woning verkocht en een kleinere woning gekocht. Toen kon dat nog, terwijl ik een WAO had. Maar ik had genoeg overwaarde uit mijn oude huis. Ik vond het in die tijd dus allemaal niet zo'n groot probleem. De prijzen begonnen net te dalen (woning stond wel lang te koop) en ik heb goed kunnen onderhandelen, met een makelaar erbij, dat wel.
De eerste woning die ik kocht was in de tijd, dat je de extra kosten kon meefinancieren en de studieschuld niet meetelde. Dat is eigenlijk de basis geweest, waardoor ik later altijd naar wens heb kunnen blijven wonen.
Nu zie ik voor 2 van mijn 3 kinderen dat het allemaal veel problematischer is, met name door de combinatie van starten op de arbeidsmarkt, starten op de woningmarkt als huurder, en een groot bedrag moeten reserveren voor de extra kosten als ze willen kopen.
Ik heb zelf nooit kapitalen aan spaargeld opzij kunnen zetten, alleen sparen voor noodzakelijke grotere uitgaven. En ik vind dat ik met 1 keer in de 3 jaar kleren en schoenen kopen ook niet echt riant leef. De draadjes over vakanties laat ik maar aan mij voorbij gaan. Mijn grootste uitgavenpost is de auto, maar die heb ik nodig voor mijn werk (altijd tijdelijk, altijd op afstanden die met OV moeilijk te overbruggen zijn). Misschien wordt het nu allemaal beter. Kontrakt is verlengd voor 7 maanden, kinderen zijn het huis uit, misschien dat ik nu aan sparen kan gaan denken (als... kapotte keukenapparatuur is vervangen, auto niet teveel onkosten krijgt (is op leeftijd), huis van het gas af is, buitenkant eindelijk weer geverfd is,, er een begin gemaakt is met aflossen van aflossingsvrije deel van hypotheek etc.).

tsjor

Optellen

Je zou eens moeten optellen waarvoor wij nu allemaal geacht worden t gaan sparen:
- studiefinanciering kinderen (50.000 per kind)
- eerste bijdrage woning (15.000 per kind)
- twee maanden geen inkomen als je je werk verliest, voordat je ww krijgt (4000,--)
- aow en pensioengaten (20.000 per levensjaar)
En daarvoor heb je 18 (kinderen) tot 40 (inkomensverlies) jaar de tijd. Iemand merkte op dat 200-250 euro per maand sparen voor de studie van een kind wel haalbaar moet zijn. Met 1 kind wellicht. Maar stel je nu eens voor dat je er 2 krijgt?

Tsjor

Familiesparen

Je vergeet scheiding en buffer te tellen. Dat gaat ook over tienduizenden euro’s. Erg realistisch is dat gespaar inderdaad allemaal niet.
Maar goed, ‘men’ moet ergens beginnen.
Familiesparen heeft de toekomst. Voor zolang als het duurt natuurlijk, want over tien jaar is alles weer anders.

sorry

Het was me ontgaan dat TS in Amsterdam woont. Nee daar is het sowieso onmogelijk om een huis te kopen.

tsjor

"Dat had met keuzes te maken: zorgen dat je een hypotheek hebt die je met 1 inkomen kunt betalen en zorgen dat beiden genoeg inkomen hebben om dat te kunnen doen."

Klinkt verstandig en dat is het natuurlijk ook. Maar aan de andere kant begin je *wel* aan een kind terwijl je de vluchtweg uit je relatie al klaar hebt liggen.

"Klinkt verstandig en dat is het natuurlijk ook. Maar aan de andere kant begin je *wel* aan een kind terwijl je de vluchtweg uit je relatie al klaar hebt liggen."

Zo kun je het interpreteren, je kunt ook zeggen dat je de verzekeringen op orde hebt.

Het huwelijk is een zakelijke verbinding, het krijgen van 1 of meerdere kinderen heeft grote financiele gevolgen. Bezint eer ge begint is niet onverstandig bij grote veranderingen.

tsjor

" twee maanden geen inkomen als je je werk verliest, voordat je ww krijgt (4000,--)
- aow en pensioengaten (20.000 per levensjaar)"
Ik neem aan dat jullie dan zzp-er zijn? Werknemers krijgen direct WW. Pensioengaten bestaan voor werknemers niet meer sinds er geen eindloonregelingen meer zijn.

Alkes

voor die WW uitbetaald wordt duurt even dat gat wil je overbruggen.
WW is vaak ook geen 70% zoals iedereen altijd zegt, het is gebonden aan een DAGmaximum, als je in je deeltijdbaan per dag meer verdiend dan dat dagmaximum komt je ww lager uit. Je vaste uitgaven heb je niet zomaar overbrugd.

Pensioen gaten bestaan er nog steeds: overstappen van werkgever, wat onbetaalde perioden hier en daar (ouderschapsverlof) en je hebt een gat ook bij een middenloonregeling. Een gat is het verschil tussen wat je verwacht en wat er komt.

Lijkt mij heel verstandig

'Klinkt verstandig en dat is het natuurlijk ook. Maar aan de andere kant begin je *wel* aan een kind terwijl je de vluchtweg uit je relatie al klaar hebt liggen.'
Ad Hombre, erger is beginnen aan een kind terwijl je afhankelijk bent van het inkomen van een ander.
Het huis wordt er alleen een beetje kleiner van. Maar voor dat moment zeker nog groot genoeg.

tsjor