U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Betaald logeren bij opa en oma
Dag allemaal, ik ben nieuw op het forum. Eigenlijk ben ik niet eens zo heel erg van de fora maar ik heb een vraag over het logeren van kleinkinderen bij hun grootouders, waarvan ik graag eens tips/advies van onafhankelijke andere ouders en/of opa's/oma's zou horen. Ook je mening erover is welkom. Ik heb een aantal berichten gelezen en zal proberen zo compleet mogelijk te zijn:
Het zit zo, ik ben opgegroeid in een fijn en gezellig gezin met vader, moeder en zusje die 2 jaar ouder is en geen kinderwens heeft. Tot zover niets afwijkends, op het gegeven na dat ik hun enige kind met kinderen ben. Mijn ouders respecteren de keuze van mijn zus om geen kinderen te willen, ze is wel een ontzettend leuke en lieve tante. Mijn man is 100% afgekeurd en ontvangt Wajong, ik werk parttime, ben ook deels afgekeurd vanwege reuma, maar verdien niet gigantisch veel. We hoeven niet naar de voedselbank, maar we letten wel op de uitgaven zeg maar.
Mijn man en ik kregen dus twee kinderen, een zoon (op dit moment 10 jaar) en een dochter (op dit moment 8 jaar). Het zijn twee fijne kinderen, met net als alle andere kinderen hun streken maar zonder bijzonderheden waarbij specifiek rekening moet worden gehouden. Een goede vriendin heeft bijvoorbeeld een zoontje met autisme, afhankelijk van het kind en de grootouders is een logeerpartij dan misschien niet altijd gemakkelijk of vanzelfsprekend. Maar mijn ouders gaven en geven juist geregeld aan dat zij het leuk zouden vinden als de kleinkinderen af en toe eens komen logeren.
Het contact is altijd goed geweest, we wonen niet ver van elkaar af en komen regelmatig even voor de gezelligheid bij elkaar langs. Omdat mijn ouders nog vrij jong zijn (oma is 63 en opa 64) en ook gezond begrijp ik dat zij ook hun eigen leven hebben, ze zijn best ondernemend en gaan er graag op uit. Daarnaast houden ze er ook van om lekker in en om het huis te rommelen, dus op zich geen probleem toch? De kinderen komen op verzoek logeren, zodat ik weet dat opa en oma er zelf zin in hebben en de kinderen ook. Ze komen er graag en zien elkaar graag, hebben echt een leuke band. Desondanks logeren ze er 'maar' 1-2 keer per jaar, en dan niet tegelijkertijd omdat ze dat toch wat teveel vonden. Prima, dit leek goed te gaan tot ineens die mededeling kwam, voor mij toch wel uit het niets...
Mijn moeder heeft letterlijk aangegeven dat zij graag betaald willen worden voor de logeerweekendjes. Het gaat altijd om 1 nachtje, we halen en brengen de kinderen zelf (ze hebben geen auto en ach, het is voor ons weinig moeite) na de lunch en halen ze dan de dag erna weer op voor het avondeten. In totaal pak hem beet zo'n 27 uur. De bedoeling is dat wij per kind (ze komen nooit tegelijkertijd logeren) 7,50 gaan betalen, in de nacht zou dit 'tarief' ook van kracht zijn. Dat zou dan dus zo'n ruime 200 euro per kind per weekend kosten, uitgaande van 2 logeerpartijtjes per jaar per kind kom ik dan toch al gauw op zo'n 800 euro. Dat is het leeuwendeel van ons vakantiegeld, daar komt het op neer.
Helaas, dat is gewoon te duur. Maar in plaats dat ik dat direct zeg zei ik oh, ja dat is goed. Ik was eigenlijk verbijsterd dat dit me gevraagd werd. Ze weten dat we het niet breed hebben en ik dacht ook altijd dat op een kleine vergoeding voor eten, drinken, uitjes ik prima voorzag in een financiële bijdrage. Mijn ouders werken allebei, mijn vader fulltime en mijn moeder parttime. Ze kunnen goed rondkomen, hebben een goedkoop huurhuis waar ze al heel lang wonen. Ik denk niet dat ze het geld echt nodig hebben maar mijn moeder gaf aan van wel, ze wil regelmatig nieuwe verf, meubels etc. Ze snapt blijkbaar niet goed dat dit een luxe is en niet iets waarbij je als je het niet kunt betalen er slecht voor staat.
Ik help veel mensen met hun financiën en hoewel ik niet in ieders portemonnee kan kijken begrijp ik niet dat ze dit van ons vraagt. Ze weten hoe we ervoor staan, dat we nog net niet naar de voedselbank hoeven, alleen een auto hebben omdat ik die via mijn werk deel, dat we geen clubjes of abonnementen hebben of gekke dure dingen. Dat missen we ook eigenlijk helemaal niet, we maken er gewoon zelf altijd een feestje van.
Daarnaast geef ik altijd wat lekkers mee, voor mijn ouders. Maar ik maak ook handwerk en ze gaf ook te kennen dat het gewaardeerd werd als ik voor elke logeerpartij ook nog iets moois voor haar maak. Het begon me allemaal een beetje te duizelen. Onlangs vertelde ik mijn ouders nog dat we maar net rondkomen, maar dat we de moed erin houden.
Stel ik me nu verschrikkelijk aan? Ik voel me echt een beetje in het nauw gedreven, begrijp totaal niet hoe ze er bij komen om geld te vragen voor die 1-2 keer per jaar en ik vind het een erg onprettige gedachte dat de kinderen nu nog minder kunnen logeren bij hun opa en oma omdat we het geld gewoon niet hebben.
Ik vind het lastig om aan te kaarten dat we het gewoon niet redden, wil daarin best nog een keer duidelijk over zijn en het eventueel zelfs aantonen maar is het redelijk? Is het überhaupt gangbaar om een uurtarief te betalen voor een jaarlijks tot tweejaarlijks logeerpartijtje? Graag jullie reactie, alvast erg bedankt voor het lezen van mijn dilemma.
Hm...
Ik heb nu eerlijk gezegd alleen maar meer het gevoel dat dit een journalist is ofzo....
Ineens ben ik ook journalist geworden :P
Wauw Hadewich,
You just made my point, again.
Nou jongens, het is gelukt. Ook hier voel ik me weer onprettig bij, het zal allemaal wel aan mij liggen maar nee, ik ben geen trol. Ik ben geen journalist, ik ben gewoon een bezorgde moeder met een vraag. Mag dat ook nog?
Merle
Merle, ik ben eigenlijk best benieuwd hoe e.e.a zal aflopen, uiteraard ben je niet verplicht te reageren...maar na al het meedenken van iedereen (ik heb alleen meegelezen en heb me mede verbaasd over je ouders) ben ik dus wel benieuwd hoe ze zullen reageren en wat wellicht hun redenen moeten zijn geweest om hier geld voor te vragen.
Tjaaa
Sorry, maar ik vind het zó raar overkomen. Je reageert op niemand (op een forum ga je in gesprek met elkaar, zeker als je een topic start) en je schrijft van die enorm lange en goedgeschreven berichten (meer een artikel dan een reactie). Op mij komt dat heel vreemd over.
Andersdenkend
En als echte pleaser ook nog even de (hopelijk complete) antwoorden, nee er is niets aan de hand m.b.t. schulden, er zijn geen pgb's en ze passen verder op geen enkel kind. Het zijn ook best eenlingen, een beetje wereldvreemd. Maar dat ben ik zelf ook wel, ik heb een hele fijne jeugd gehad en zat heerlijk op de vrije school, we hadden bijvoorbeeld geen tv maar deden elke avond heerlijk spelletjes met familie en vrienden. We hadden allerlei projecten, gingen kamperen en ik had een machtig mooie tijd. Ik heb wel begrip voor het feit dat de meerderheid dit niet begrijpt hoor, ook prima. Maar het zou leuk zijn om op een forum voor ouders, die ik toch ook wel als verantwoordelijke mensen zie, iets meer begrip te krijgen.
Volledig van het verhaal af maar wel een typisch voorbeeld: ik gaf ook mijn wasdroger weg, gewoon omdat ik hem niet meer gebruikte. Er was absoluut niets mis met het ding maar ik hing alles gewoon liever te drogen aan een rek (ook al zo onbegrijpelijk haha). De een na de ander belde ervoor, maar wat een paranoïde reacties mocht ik ontvangen zeg! Uiteindelijk gaf ik hem aan een kennis, men kon werkelijk niet geloven dat ik iemand (in de advertentie zette ik, liefst een alleenstaande moeder met een hele zwik kids) een uitstekend werkende wasdroger cadeau wilde doen. De andersdenkenden van deze tijd worden argwanend aangekeken, lijkt het wel.
En ja, nu tref je dan zo iemand op een forum. Jongens, echt het kan! Schijnbaar heel bijzonder, te merken aan mijn geloofwaardigheid. Het zou komisch kunnen zijn maar eigenlijk vind ik het gewoon jammer. Omdat ik niet aan de verwachting van het gemiddelde forumlid voldoe zal ik wel trol/journalist/.../... zijn, doorstrepen wat niet van toepassing is.
Nogmaals, heel erg bedankt voor degenen die oprecht waren. Jullie zijn het belangrijkste en de rest, die zweeft wel weer verder op het Internet en is mij vast vlug weer vergeten. Fijn weekend en mijn oprechte dank!
Het spijt me Hadewich, dat mijn liefde voor het schrijven van meer dan 1 zin als reactie bij jou twijfeling teweeg brengt. Maar ligt dit aan mij of aan jezelf? Ken je de kernkwadranten? Wellicht interessant om je eens in te verdiepen.
Jasmijn, ik kan het niet garanderen en ik denk dat je wel een beetje proeft waarom, maar wie weet laat ik nog weten hoe het afloopt. Als ik het niet vergeet, anders ben ik vast weer een vergeet-trol hihi.
Kijk...
Zoals je nu bezig bent, kom je een stuk geloofwaardiger over! Gewoon regelmatig reageren, scheelt echt! Blijkbaar klopten mijn onderbuikgevoelens dit keer niet (meestal kan ik daar prima op vertrouwen), mijn excuses hiervoor!
Maar het heeft wel te maken met het al jarenlang op allerlei forums rondlopen, ik heb al zóveel rare dingen gezien!
Merle
We hebben je dus absoluut niet uitgemaakt voor trol maar zijn gaan twijfelen. Jij hebt geen ervaring met forums, wij wel. Je wil niet weten hoeveel 'serieus uitziende' postings we hier lezen van mensen die dus gewoon de boel lopen te flessen. Verder hebben we veel last van pubers met teveel vrije tijd.
Is niet leuk en vooral niet als heel veel mensen tijd besteden aan een goede reactie en dan merk je dat het weer om een trol ging. We hebben allemaal gereageerd, niemand heeft het over een trol gehad na zelf niet eerst een serieuze reactie gegeven te hebben dus zeggen: 'Tot zover de uitleg, die natuurlijk niet is bedoeld voor de ontzettend oprechte en duidelijke reacties van vele anderen.' is niet eerlijk want we hebben allemaal oprecht en duidelijk gereageerd en er waren geen twee groepen mensen. Het is gewoon zo dat als iemand heel lang niets meer van zich laat horen dat dat vervelend is en lijkt op trolgedrag. Helemaal omdat het zo uitzonderlijk is wat er bij jou gebeurt.
Jammer dat je nu niet meer terugkomt, we zouden juist zo verschrikkelijk graag horen wat het antwoord van je ouders is als je hier op reageert.
maarrr
Het is toch niet zo gek dat mensen denken dat het bericht niet echt kan zijn het is namelijk zo afwijkend van wat gebruikelijk is. Het feit dat sommige mensen denken dat je een troll bent ondersteunt jouw hypothese dat het niet gebruikelijk is dat ouders/kinderen/kleinkinderen elkaar geld vragen voor sociale omgang. Logeren hoort bij sociale omgang.
merle
Ik vind je helemaal niet zo andersdenkend. Zo zijn echt veel meer mensen hoor. Ook hier.
MerleMarie
"het is dan blijkbaar overduidelijk toch niet gangbaar om een vast uurtarief te gaan betalen". Sterker nog, ik heb er nog nooit van gehoord, niet IRL en niet op het forum.
Trek het je niet aan dat sommigen je ongeloofwaardig vinden. Ik vind het juist fijn, een openingspost met veel achtergrondinformatie. Beter dan korte kattebelletjes waarbij na reacties van het forum het verwijt van topicstarter komt dat we te snel oordelen omdat we niet alles weten.
skik
ongeloofwaardig?
Dat mensen je ongeloofwaardig vinden en daarom twijfelen over je intenties, zegt vooral iets over hen zelf.
Ze denken dan dat het niet kan omdat ze er zelf nog nooit mee te maken hebben gehad of van hebben gehoord (alsof zij zelf alles-weter zijn). En als je je dan ook nog anders gedraagt dan veel 'vaste forummees'(lees: niet dagelijks hier komt en niet op iedereen persoonlijk reageert), dan vinden ze je verdacht. Dan noemen ze je trol of journalist. Blijkbaar voelt dat voor hen goed. 'Kijk mij nou eens mensenkennis hebben'. Of ze verschuilen zich achter hun onderduikgevoel-dat-hen-nooit-in-steek-laat. Ik vind dat persoonlijk nogal storend.
Laat je je er niet door afschrikken. Ik hoop dat je in ieder geval genoeg munitie hebt kunnen verzamelen om het gesprek met je ouders aan te gaan. Succes!
Argwanend
Ik ben het helemaal eens met IJsvogeltje, die keer op keer precies heel mooi en duidelijk weet te verwoorden wat ik denk/voel.
Merle, ik hoop dat je het niet vergeet om het terug te koppelen :-), want ik ben reuze benieuwd hoe het afloopt, het gesprek met je ouders. Aarzel niet om het na langere tijd alsnog te doen. Beter laat dan nooit 
.
En ook houdt de vraag mij nog bezig: hoe kwam je erbij om al eerder een (kleinere) vergoeding aan hen te betalen als je kinderen bij je ouders gingen logeren? Oftewel: hoe is dat ontstaan? Wie begon daarover? Met welke argumenten?
Ik ben gewoon heel benieuwd .
Succes in het gesprek met je moeder/ouders.
Merle
Het spijt me heel erg dat je door een aantal mensen op dit forum als trol en ongeloofwaardig bent neergezet. Dat komt helaas vaker voor als iemand niet dezelfde toon gebruikt als de doorsnee forummer hier.
Bedenk wel: NIET IEDEREEN denkt er zo over! Ik hoop dan ook dat je je niet laat wegjagen en dat je gewoon jezelf blijft!
Jammer
Hortensia, Skik en IJsvogeltje: zoals ik al meermaals heb gezegd ging ik twijfelen of dit een trol was, alleen omdat ze niet terug kwam. Juist op basis van de lange tekst leek het mij geen trol en heb ik ook gewoon antwoord gegeven.
Jammer dat jullie er nu weer van maken dat ze ook daadwerkelijk als trol is weggezet. Dat hebben we helemaal niet gezegd! We gingen twijfelen! Waarom zeggen jullie nu dat we haar ongeloofwaardig vinden? Mag twijfelen ook niet meer?
Ze is echt, nou prima, ik ga er toch ook serieus op in?
Merle
Even terug naar je eerste (openings)bericht.
Waar ik vooral benieuwd naar ben: je plaatst hier een bericht met een vraag en naar eigen zeggen ben je niet echt iemand die dat vaak of snel zou doen. Dus in mijn beleving is dit dus écht een vraag waar je op een andere manier dan voor jou gebruikelijk een visie op wil. Maar eigenlijk reageer je daar niet meer op, i.i.g. niet op wat je er nu eigenlijk zelf van vindt. Je geeft eigenlijk alleen maar aan dat je 'anders' bent (voor wat het waard is) en een gezellige, fijne jeugd hebt gehad. Voor ons eigenlijk nog meer de vraag: maar wat vind JIJ hier nou eigenlijk van? Waarom stel je die vraag als je eigenlijk al aangeeft dat in jullie gezin dingen toch iets 'anders' waren (bijv. geen tv) en jij iets 'anders' bent. Je verhaal over de wasdroger vind ik persoonlijk eigenlijk helemaal niet zo 'anders'. Doen zoveel mensen.
Voor mij blijft meer de vraag wáárom je ouders dat verlangen (daarbij meegenomen dat ze het geld niet persé nodig hebben). En wat jij daar dan van vindt. Het blijft voor mij een vreemd verhaal, maar vooral ook wat jouw insteek nu precies is.
forum/ Merle
Een forum is gebaseerd op geven en nemen. Een discussieforum ook nog eens. Niet dat dat nou precies afgewogen wordt, maar dat is toch wel de basis van een forum. Dus ook al heb je niet veel tijd, je kunt tussendoor best zeggen 'dank voor je reactie, dit en dit is antwoord op vragen, ik kom later terug als ik meer tijd heb' etc.
Als je niet zoveel ervaring hebt met zo'n forum, en je krijgt (ná de inhoudelijke reacties waar je blij mee bent) ook dit soort meta-reacties, dan kun je toch zeggen: dit had ik niet zo begrepen, dat dit de mores zijn op zo'n forum, goed dat ik het weet? Je doet nu alsof de reageerders hier raar doen, terwijl jij zelf aangeeft geen ervaring te hebben.
Het komt ook een beetje over als 'dédain', voor het platte vermaak van internet etc. Maar dat is wat ik er in lees
gr Angela
MerleMarie, blijf nou joh :)
De digitale wereld spreekt je niet zo enorm aan, dat snappen wij (denk ik) wel, mede door de wijze waarop je opgroeide.
Het is nu eenmaal zo dat een hele club van 'ons' elkaar al een tijdje 'kent' en met elkaar oploopt in het leven. Daardoor zijn we wellicht wat gesloten/voorzichtig naar nieuwe deelnemers - en dat is dom natuurlijk, excuses!
Komt vaker voor dat mensen die open en ruimdenkend willen zijn precies tegenover gesteld overkomen op de medemens. Afijn, wij leren hiervan en we zijn heel belangstellend naar het vervolg van je verhaal.
Inderdaad ben ik benieuwd hoe jij dit allemaal ervaart. Wat onze gedachten over de kwestie met je doen. En wat je er verder mee kunt in de praktijk van het familieleven.
Heb je het wel goed begrepen?
200 euro per weekend is zo'n belachelijk bedrag, dat ik me afvraag of ze het echt zo bedoelen. Dan zou ik de kinderen maar in een hotel parkeren en de opdracht geven dat ze eens in de vier uur wat te eten moeten krijgen. Als je ouders dit serieus menen is het wel een erg rigoureuze methode van ze geweest om je af te schrikken voor logeerpartijen in de toekomst. Ze vinden het niet leuk blijkbaar en willen voor de opoffering van hun kostbare tijd compensatie.
Ik zou zo boos zijn dat het niet goed zou zijn voor de verstandhouding. Misschien is het verstandig om aan te geven dat je ze verder niet meer lastig zult vallen met logeerweekendjes of wat dan ook wat binnen de rol van opa en oma valt en er verder maar het beste van te maken.
Wel wereldvreemd
Merle, ik vind jou niet zo wereldvreemd, maar ik vind de vraag van je ouders wel wereldvreemd. Je schrijft dat vader fulltime werkt, moeder parttime. Dan is er toch inkomen. Ze hebben geen auto (grote onkostenpost) en daarom moeten jullie rijden (onkostenpost voor jullie). En dan willen ze geld voor het logeren, omdat ze nieuwe verf willen etc.
Als ze meer geld nodig hebben dan ze al zouden moeten hebben, dan zou je moeder ook fulltime kunnen gaan werken. De komende vier jaar kan ze dan nog meer geld verdienen om verf etc. te kopen.
Het kan ook zijn dat je ouders last hebben van een generatieprobleem, namelijk dat de oudere generatie niet goed inzicht heeft in de financiële positie van de jongere generatie. Veel ouders denken nog dat de jongere generatie rijker is dan de ouders, maar dat is al lang niet meer zo.
Als er geen logische verklaring is voor de behoefte aan geld van je ouders, dan is er maar één conclusie mogelijk: ze zijn echt wereldvreemd.
Tsjor
sorry, dat was ik
Ik had het woord 'trol' in de mond genomen. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat je het ook maar enigszins in overweging neemt om zo'n bedrag te betalen voor een nachtje logeren in het weekend, aan opa en oma nota bene. Ik zou me zeer gekwetst voelen, als mijn ouders dat deden.
Knuffel
Merle, er zijn meer mensen zoals jij en ik geef je een dikke knuffel omdat mensen als jij de wereld een beetje mooier maken.
Verder hoop ik dat je dit op een rustige manier kunt bespreken met je ouders. Met onze reacties in je hand zien ze hopelijk in dat dit gewoon niet kan, praktisch en moreel niet.