U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
SVPO UTRECHT
Heeft iemand ervaring met het SVPO Utrecht?
wederom kort geding over inspectie rapporten
Betreft wel drie andere SVPO scholen :
https://www.aob.nl/nieuws/opnieuw-kort-geding-om-inspectie-rapporten/
Zie ook, ouders halen kinderen van school
Ik lees hier oa dat ze waarschijnlijk niet verder gaan met de mavo... raar want ze hebben op de mavo nog loting gehad voor komend schooljaar.... zie:
https://www.naarhetvo.nl/news/overzicht-overaanmeldingen-vo-scholen-eerste-ronde-2019/
en overstappen is al zo lastig vanwege het afwijkende vakkenpakket daar....
goede voorlichting is essentieel
Maar hopen dat de 19 mavo leerlingen die zijn aangenomen ook havo aankunnen en de ouders van komend schooljaar hierover goed zijn voorgelicht en zij een bewuste keuze hebben kunnen maken in deze.
Tweede kamerlid twittert ook over deze school
Zie dat ook dat tweede kamerlid Paul van Meenen nogal kritisch is over deze school op Twitter.
Lees hier hoe t svpo met overheidsgeld omgaat
https://www.aob.nl/nieuws/een-giftenkas-voor-persoonlijk-onderwijs/
https://www.duic.nl/algemeen/utrechtse-school-onder-vergrootglas-onderwijsinspectie/
https://www.aob.nl/nieuws/mr-utrechtse-school-zegt-vertrouwen-op-in-bestuur/
https://www.nu.nl/utrecht/5967654/inspectie-start-onderzoek-naar-utrechtse-middelbare-school.amp
Transparantie ontbreekt
De organisatie int jaarlijks meer dan € 10 miljoen aan overheidsgeld. Het geld wordt niet geïnvesteerd in onderwijs, maar besteedt aan vele kostbare juridische procedures. Met als doel om hun zwakke prestaties te verduisteren.
Wel overheidsgeld binnenhalen en dan weigeren om transparant te zijn.
https://www.ad.nl/utrecht/utrechtse-school-tegen-publicatie-rapport~ae182ee0/
https://www.aob.nl/nieuws/rapport-zeer-zwakke-svpo-utrecht-blijft-nog-geheim/
Harry
Harry Verbaasd (is dit overigens een gelegenheids nick of je echte naam?), mbt de rechtszaken, ik weet niet hoeveel het er zijn of wat de aanleiding was, maar wat dan ook... uit welk potje moet zoiets naar jouw mening dan bekostigd worden?
Herstel de tekortkomingen
Geen rechtszaak aanspannen om de bevindingen te verduisteren. Ava, omwille van de leerlingen herstel je de tekortkomingen zo snel als mogelijk.
Zeer onveilig klimaat
Er wordt een verontrustend beeld geschetst in dit artikel. Ik hoopte dat de slechte verhalen wat aan de eenzijdige kant waren, maar ik geloof steeds meer dat de school daadwerkelijk heel slecht functioneert. Een totaal disfunctionerende schoolleiding ligt daar volgens mij aan ten grondslag.
10 jan komt het inspectierapport beshikbaar
Wat een rancuneus gezeur
En wat een stemmingmakerij in dat artikel van Trouw.
De laatste keer dat de Inspectie een negatief rapport over dit schooltype wilde publiceren gaf de rechter de school gelijk.
Als ik de kritiek van de Inspectie zo lees, zou het me niets verbazen als dat opnieuw gebeurt. Het stempel "zeer zwak" betekent letterlijk dat de leerlingen zwak scoren.
Daarover wordt niks gezegd.
Er is de veronderstelling dat er voor zwakke leerlingen te weinig ondersteuning is. Ik geloof dat onmiddellijk (het is de kern van de strategie van de school waar niets geheim aan is).
Ik verbaas me er alleen vreselijk over dat de Inspectie daar bij deze school zo moeilijk over doet. In alle andere gevallen kan het de Inspectie sinds jaar en dag geen moer schelen dat zwakke leerlingen er tussenuit vallen (er zitten er tienduizend thuis zonder onderwijs omdat geen school ze wil hebben).
Fake news
M Lavell je verspreidt desinformatie of zoals ze in Amerika zeggen 'fake news'.
Er zitten geen 10.000 kinderen thuis volgens de cijfers van het ministerie van OCW die op internet staan. Het zijn er rond de 4.500, als je de absolute cijfers neemt. Kijk hier voor de echte cijfers:
Over welke kritiek van de inspectie heb je het? Die in dagblad Trouw is weergegeven of beschik je over het hele inspectierapport (dat van de rechter pas op 10 januari '20 mag worden gepubliceerd? Het Aob schrijft hierover:
https://www.aob.nl/nieuws/rechter-kritisch-rapport-over-utrechtse-svpo-openbaar/
Je bewering dat 'zeer zwak' iets zegt over de leerlingen, is ook niet juist. Dit schrijft de onderwijsinspectie daarover op de website: 'Als de leerresultaten ernstig en langdurig tekortschieten én er tekorten zijn in de naleving van een of meer bij of krachtens de wet gegeven voorschriften, dan is er sprake van zeer zwak onderwijs.'
Uit het stuk uit Trouw haal ik vooral dat de school zich niet houdt aan voorschriften die wettelijk zijn vastgelegd. Ik denk dat de inspectie daar heel terecht 'moeilijk' over doet.
Dit kun je nalezen op:
https://www.onderwijsinspectie.nl/onderwerpen/zeer-zwakke-scholen/vraag-en-antwoord/hoe-wordt-een-school-zeer-zwak
Je reactie lijkt er vooral op te zijn gericht om allerlei onafhankelijke instituten (de pers, de inspectie, de rechter) als niet onafhankelijk af te schilderen. Dat mag best - we leven in een vrij land - maar onderbouw je betoog met feiten. Stop met de aandacht weg te leiden van waar het werkelijk om gaat: een school die volgens de inspectie nogal wat te verbeteren heeft. Ik hoop dat ze daar werk van gaan maken op deze school. Dat lijkt me voor alle partijen het beste.
Kijk in de spiegel
"Er zitten geen 10.000 kinderen thuis volgens de cijfers van het ministerie van OCW die op internet staan. Het zijn er rond de 4.500, "
Wat een hilarisch verweer in dit verband.
Die cijfers vertellen niet het hele verhaal (gaan voorbij aan de leerlingen die ongewild ontheffing van de leerplicht krijgen om de cijfers gunstig te houden), maar voor de essentie van mijn bewering doet het er werkelijk niet toe of de Inspectie nu voor 4500 of voor 10.000 leerlingen niet optreedt als scholen verzaken om passend onderwijs te leveren.
De vraag blijft hoe de Inspectie nu ineens en juist bij deze (bijzonder kleine) school tot een soort van inkeer kan komen. Als je de geschiedenis van deze school en de geschiedenis van het gedrag van de Inspectie in zijn algemeenheid kent, dan weet je dat dat ingegeven moet zijn door een afkeur van dit schooltype.
En dat is er. De overige schoolbesturen zitten helemaal niet op dit schooltype te wachten.
"Je bewering dat 'zeer zwak' iets zegt over de leerlingen, is ook niet juist. Dit schrijft de onderwijsinspectie daarover op de website: 'Als de leerresultaten ernstig en langdurig tekortschieten én er tekorten zijn in de naleving....."
Precies.
In dit geval zijn de leerresultaten ok. Daarmee is alles afgedaan normaal gesproken. Precies daarom kijkt de Inspectie helemaal niet of scholen zich wel aan het passend onderwijs houden. Scholen die goed scoren worden helemaal niet bezocht.
Ouders die klagen worden maar zelden gehoord.
In dit geval wel. Dat geeft te denken.
"Je reactie lijkt er vooral op te zijn gericht om allerlei onafhankelijke instituten (de pers, de inspectie, de rechter) als niet onafhankelijk af te schilderen"
Wacht even, de rechter hebben we nog niet gehoord over deze kwestie.
In de vorige kwestie met dit schoolbestuur én tegen het Haga College, gaf de rechter aan dat de Inspectie inderdaad iets te willekeurig op de rem is gaan staan.
Overigens is dat helemaal niet nieuw. In het verleden (1969 tot 2000) was het de gewoonte dat de Inspectie in samenspraak met de leerplichtambtenaren zich actief richten op het afkeuren/verbieden van privé scholen. Daar moest uiteindelijk de rechter aan te pas komen om aan te geven dat de Inspectie helemaal niet bevoegd was om dat te doen.
Uit dat akkefietje is de WOT (wet onderwijstoezicht) geboren.
Je rijtje pers, inspectie, rechter, doet bovendien alsof zij een gelijke mate van onafhankelijkheid bezitten en klopt niet. De Inspectie is, zo je wilt, net zo onafhankelijk als de belastingdienst. Maar 100% een overheidsdienst onderhavig aan politieke invloed. Dus niet zo onafhankelijk als de rechter. Die laatste heeft helemaal geen last van politieke invloed (scheiding der machten). De pers in zijn algemeenheid hoort daar helemaal niet bij, want de pers (die krant, die zender of die journalist) heeft de kleur die men wil. De onafhankelijkheid zit 'm erin dat we mogen hopen dat de pers niet door de overheid wordt aangestuurd (vrije pers).
Maar ik had het helemaal niet over de hele pers, maar over stemmingmakerij in dat artikel. En dat is er. Want het rapport was er nog niet, de rechter had nog niet uitgesproken of dat wel gepubliceerd mag worden, maar toch kopt het in chocoladeletters dat het een vernietigend rapport is.
Ik moet nog maar zien of de Inspectie wel bevoegd is om zo vernietigend te zijn.
Als dat het geval is, dan hoop ik van harte dat ouders massaal op de Inspectie zullen duiken om het te houden aan deze nieuwe ingeslagen weg, zodat scholen vernietigende oordelen krijgen als er geen passend onderwijs wordt geboden.
Lijkt me fijn.
Überhaupt een optie?
Mijn oudste is zich aan het oriënteren en is via een vriendje enthousiast over dit concept. Maar als ik het zo lees lijkt het misschien niet het beste idee.
Is deze school überhaupt een optie voor “doorsnee” kinderen met vwo-advies?
Het bovenstaande artikel citeert een docent:
“Ook voormalige docenten signaleerden vorig schooljaar het gebrek aan ondersteuning voor bepaalde leerlingbehoeften. “Het didactische concept bij Svpo bestaat uit stampwerk en klakkeloze reproductie”, aldus ex-docent Maarten de Jong, die afgelopen zomer de Utrechtse Svpo verliet. Ongeveer de helft van de medewerkers zag de school toen vertrekken. “Leerlingen die buiten het rigide stramien vallen of die een extra ondersteuningsbehoefte hebben, verlaten de school weer, met een achterstand.”
Het klinkt alsof er juist een lager niveau wordt onderwezen en dat docenten ontevreden weglopen, terwijl hun website zegt dat ze juist alle vakken op een hoger niveau aanbieden. Maar dat kan toch niet als er sprake is van eenheidsworst en er focus zit op kwantiteit ipv kwaliteit?? Een PTA kan ik ook nergens vinden dus dat curriculum voor het schoolexamen is totaal onduidelijk. Andere scholen publiceren dit vaak op hun site.
Als de inhoud van de lessen gestoeld is op pure reproductie zullen kinderen juist minder leren dan elders, wat de opmerkingen over achterstand verklaart. Dan zijn de praatjes op de site dus leugens. En hoe zit dat met dat “versterkte Engels”? Als wat er staat over die bevoegdheden klopt kan dat dan toch ook niet waar zijn? En havo-vwo niveau is zeker geen versterkt Engels. Mijn dochter wil juist excelleren en ik ben bang dat, als zij voor deze school kiest, ze zichzelf juist onthoudt van kennis.
Heeft iemand hier een beeld van?
Bedankt voor de inzichten in ieder geval.
vwo-advies
Onze zoon had vorig jaar ook een vwo-advies gekregen.
Bij hebben veel scholen bezocht en ook een SVPO-school serieus overwogen.
Wij hebben uiteindelijk niet voor SVPO gekozen maar voor een goede, fijne vwo-school (categoraal gymnasium). Dat bevalt ontzettend goed.
De reden om niet voor SVPO te kiezen waren:
- de slechte berichten her en der;
- het starrre stramien: al het huiswerk moet gemaakt worden, anders mag je niet verder;
- het feit dat een enkel vak zonder leraar gegeven wordt, maar alleen via de computer;
- het lagere niveau (ca. havo-vwo). Een vwo-leerling moet dan erg zijn best doen en uittblinken om vwo te doen, als de leerling zich aanpast aan het gemiddelde, dan wordt het havo. Als een vwo-leerling op een categoraal vwo zich aanpast aan het gemiddelde, dan wordt het vwo. Dit hangt natuurlijk van je kind af, of deze zich aan de groep aanpast (daar was ik bij ons kind wel bang voor) of het geen probleem vindt om uit te blinken.
Ons kind vindt het erg belangrijk als een leerkracht goed kan vertellen en een sterke persoonlijkheid heeft, en niet gewoon de methode uit de boekjes volgt. Wij hebben daarom gekozen voor een school waar de leraren veel ruimte krijgen om hun eigen lessen te ontwikkelen en naar eigen inzicht in te richten en waar de leraren erg gemotiveerd zijn. Verder vind ik dat een school veel meer is / zou moeten zijn dan het opleiden voor het eindexamen. Een school kan vormend zijn voor de rest van het leven, wat betreft lesstof, de persoonlijke contacten met leerkrachten en mede-leerlingen, de schoolgemeenschap, en alle "extra's". Bij het SVPO had ik het idee dat daar de stof vooral via de computer wordt geleerd, dat waarschijnlijk niet alleen de leerlingen maar ook de leraren een vastgelegd stramien moeten volgen, en dat er zo min mogelijk "extra's" zijn.
De gekozen school is tot nu toe ontzettend goed bevallen! Inderdaad blijken de persoonlijkheden van de leerkrachten en de verhalen tijdens de lessen aan te spreken.
Sterkte met de keuze, het is lastig, en sowieso toch een sprong in het duister. Ik ben op een gegeven moment ook zakelijk naar onze wensen/behoeften en de kenmerken van de scholen gaan kijken (maar dat is toch ook speurwerk, een gok, om door de mooie verhalen heen te prikken). Bijv.: kind is best vaak ziek, hoe denk ik dat de verschillende scholen daarmee omgaan, met het inhalen van lesstof en proefwerken (SVPO inflexibel, had ik de indruk, kind moet alles gedaan hebben voordat het verder mag, en in de vakantie alles inhalen), wil de school graag de kinderen binnenboord houden, met begeleiding en ev. maatwerk, of laat de school makkelijk kinderen afstromen, etc. En goed bekijken wat bij je kind past en hoe de scholen op die punten zijn.
Open dagen vond ik maar beperkt informatief. Je krijgt toch een zonnig beeld voorgeschoteld en het is moeilijk om er achter te komen hoe het er echt aan toe gaat. Na alle open dagen heb ik aan twee scholen gevraagd of we gewoon een keertje mochten langskomen om rond te lopen en de sfeer te proeven, daar hebben we heel veel aan gehad, dat was doorslaggevend.
En zoek uit welke vakken gegeven worden (hoeveel en in welke jaren) en in welke vakken eindexamen gedaan kan worden. Tot mijn verbazing waren scholen daar vaak onduidelijk over. Ik heb websites en schoolgidsen goed moeten bestuderen (lesroosters, docentenlijsten) om daar achter te komen.
leren
En inderdaad, wil je dat je kind ook leert creatief nadenken, debatteren, schrijven, samenwerken, organiseren, filmen, muziek maken, etc., of wil je dat kind zo efficiënt mogelijk het eindexamen haalt...
Zeer zeker een optie
"Is deze school überhaupt een optie voor “doorsnee” kinderen met vwo-advies?"
Jazeker.
Of SVPO een optie is, hangt niet van het kind af, maar van je eigen mening over onderwijs. Er zijn een heleboel meningen over onderwijs en die hebben de afgelopen decennia geresulteerd in een wirwar van verschillende onderwijsmodellen.
SVPO grijpt terug naar een meer uitgekleed model dat heel eenvoudig uitgaat van de lesstof en de gedachte dat les geven helpt. Met daarbij dan ook nog: meer les geven helpt beter.
Het is hetzelfde model dat ze bijvoorbeeld op het Luzac hanteren.
Dat betekent dat je eerst en vooral naar school moet komen (niet spijbelen) en je werk moet doen (niet klieren) en als het niet af is dat je dan extra komt om het werk toch af te maken. Dat lijkt streng, maar het is duidelijk.
Er zit bij SVPO bovendien nog een beloning bij, want wie gewoon netjes verschijnt en het werk afmaakt, mag zelf een beetje (binnen de wet) met vakantiedagen schuiven.
Je kunt dat als doel stellen in een lesperiode. Dan werkt je kind voor een lang weekend..... ergens heen, in plaats van "voor de eigen bestwil" of "een mooie toekomst" en meer van dat soort vaags.
Leerlingen die de stof te moeilijk vinden of niet zo vlot kunnen behappen, die halen het natuurlijk niet om extra vrije dagen te verdienen. Zij zullen juist vaker extra tijd op school doorbrengen.
Er zijn mensen die dat oneerlijk vinden, maar wie uitgaat van de gedachte dat onderwijs geven helpt en logischerwijs dat meer onderwijs geven meer helpt, die begrijpt dat je een leerling die het niet zo makkelijk oppikt het beste helpt door het meer onderwijstijd te geven.
Oneerlijk is in mijn ogen om leerlingen die het niet binnen de gestelde tijd halen, af te laten zakken naar een lager niveau.
Maar goed. Dat is maar een opvatting. Er zijn ook mensen die het oneerlijk vinden om leerlingen op een te hoog niveau te houden, arme zieltjes, want dat zou ze maar pushen tot prestaties die ze toch niet halen.
"Het klinkt alsof er juist een lager niveau wordt onderwezen en dat docenten ontevreden weglopen, terwijl hun website zegt dat ze juist alle vakken op een hoger niveau aanbieden.'
De cijfers geven de school gelijk, want de meerderheid van de leerlingen die met een mavo niveau instapt, stappen uit met een havo diploma.
De leerkrachten die zeggen dat leerlingen met een achterstand de school verlaten, zouden moeten specificeren waar die achterstand dan in zit.
Maar die is trouwens makkelijk te vinden, want op dit schooltype wordt het vak Duits niet gegeven. Men heeft voor Frans gekozen. Op de meeste scholen kiest men juist voor Duits. Dat betekent dat van school wisselen lastig is. Een achterstand bij Duits.
Maar dat is niet uniek voor SVPO. Overstappen is overal een probleem omdat scholen hun onderwijs in eigen volgorde inrichten. Zo kon je bijvoorbeeld vroeger van 4 vwo meteen naar 5 havo, maar dat kan niet meer vanwege het examenprogramma dat vaak al in 4 havo begint en net een beetje anders is dan de vakken die je op het vwo krijgt. Dat betekent niet dat die vakken op het vwo op een lager niveau gegeven worden.
"Als de inhoud van de lessen gestoeld is op pure reproductie zullen kinderen juist minder leren dan elders, wat de opmerkingen over achterstand verklaart. "
Nou nee, daar heeft het dus niks mee te maken.
Er is sowieso niks mis met leren door pure reproductie, ga maar eens kijken op de muziekschool. Dat werkt daar al een eeuwigheid zo, niks veranderd in al die eeuwen en het werkt nog steeds. Het levert muziek makende niet muzikanten op én zit echte muzikanten niet in de weg.
"Mijn dochter wil juist excelleren en ik ben bang dat, als zij voor deze school kiest, ze zichzelf juist onthoudt van kennis."
Als je daar bang voor bent, moet je niet voor deze school kiezen.
Ik zou, als ik voor de keuze zou staan, het wel doen. Ik hou van de duidelijkheid, maar veel belangrijker: Ik vind school niet de belangrijkste plek om kennis op te doen. Een school die het schoolwerk binnen school houdt (geen huiswerk) geeft kinderen de kans om buiten school de wereld te ontdekken.
Je weet veel beter waar je aan toe bent en dat geeft rust en ruimte in de agenda, door week maar juist ook het weekend en de vakanties.
Mijn kinderen kregen voor de vakantie altijd zo'n enorm pak werk mee, dat de halve vakantie eraan op ging.
Zonde.
eersteklasmoeder "Wij hebben uiteindelijk niet voor SVPO gekozen maar voor een goede, fijne vwo-school (categoraal gymnasium). "
Mijn kinderen hebben ook categoraal gymnasium gedaan. Ik denk dat op de SVPO school het tempo het inderdaad niet haalt bij het tempo dat op die school werd aangehouden.
Maar mijn dochter vond de school niet leuk (is naar vwo scholengemeenschap gegaan en liep daar minstens een jaar voor) en mijn zoon kon de concentratie niet behouden met al die leukigheid en variatie. Hij is van 4 gymnasium naar het Luzac gegaan en heeft 5 en 6 in één jaar gedaan.
Maar goed, Arnon stelt de vraag voor een gewone vwo leerling.
Ik denk dat die beter bij het SVPO terecht kan dan bij een scholengemeenschap.
Dat ik vind ik nu eigenlijk juist zo aardig aan dit nieuwe schooltype: eindelijk een tempo/niveau school voor leerlingen die niet in aanmerking komen voor een categoraal gymnasium.
Maar hé, als je er niet in gelooft, dan kies je gewoon een andere school.
Niet op school
"En inderdaad, wil je dat je kind ook leert creatief nadenken, debatteren, schrijven, samenwerken, organiseren, filmen, muziek maken, etc., of wil je dat kind zo efficiënt mogelijk het eindexamen haalt..."
Nou, misschien, maar niet op school
Er is geen school met zulke goede docenten als de vrij gevestigde (muziek, dans, teken) docenten. Er is geen debetclub zo interessant als de debatclub. Er is geen opleiding zo productief als zelf buiten de deur prutsen met een cameratje.
Ik vind juist dat je al dit soort gedoe niet op school moet brengen.
Je kunt het beter en meer toegepast buiten school halen.
Voordeel van wel op school .....
Het voordeel van dat soort dingen wel op school leren, is dat de leerlingen er wel mee in aanraking komen.
Mijn dochter sport heel veel buiten schooltijd, maar maakt nu op school kennis met kunst, muziek, debatteren, filmen, creatief denken, samenwerken, etc.
We zijn op de open dag van SVPO in Utrecht geweest. SVPO is vooral gericht op alleen leren en uitstromen op zo hoog mogelijk niveau. Of je kan excelleren als je al op VWO niveau binnenkomt weet ik niet.
Dochter zit hier op het Unic, daar wordt juist veel tijd besteed aan alles eromheen. En heeft 3 jaar brugklas (Havo/Vwo). Dus als je echt op het hoogste niveau wil excelleren, misschien ook niet de juiste keuze.
Dan zou ik voor 1 van de categorale gymnasia gaan in Utrecht. Of als je niet van de talen bent, misschien het bonifatius. Genoeg extra mogelijkheden daar voor de kinderen die willen.
Arnon, het allerbelangrijkste is dat je oudste zelf een goed gevoel bij de school heeft.
Engelse kostschoolmodel
Zonnebloempje "Het voordeel van dat soort dingen wel op school leren, is dat de leerlingen er wel mee in aanraking komen."
Ach dat is allemaal zo relatief. School is niet de belangrijkste bezigheid in een kinderleven. Naast de 1000 schooluur zitten er nog 7760 uur in een jaar.
Naar school gaan is wel verplicht en een minimum niveau halen voor de uitstroom naar mbo, hbo of universiteit lijkt mij een vereiste, dus daar ligt wat mij betreft het grootste belang.
De ontwikkeling van al die extra's, en dat heeft sinds mijn kinderen van school zijn allen maar een grotere vlucht genomen, doen de core business een beetje uit het oog verliezen. Er zijn vooral ook nogal wat scholen die doen alsof ze een Engelse Kostschool zijn voor rijke kindertjes, die in alle aspecten moeten worden gevormd en gekneed omdat pa en moe nu eenmaal uit beeld zijn op school.
De werkelijkheid is natuurlijk een andere. Plus nog eens de werkelijkheid dat ook mbo, hbo en universiteiten of hun studentenverenigingen, al dat moois ook nog eens aanbieden.
Maar goed, onderwijs is een keuze van de ziel. Je moet er een beetje in geloven.
Echte ervaring zou fijn zijn
Dank voor de feedback eersteklasmoeder. Voor onze dochter zijn een gymnasium en vwo+ / TTO de andere overwegingen. Het verhaal van svpo lijkt wel te rammelen, even los van de slechte berichtgeving.
Ik geloof niet dat het beloofde hogere niveau voor alle vakken een realiteit kan zijn alle klassen exact dezelfde stof krijgen. Er is immers een wezelijk verschil tussen havo en vwo. Hv niveau t/m klas 3 en tegelijkertijd “een jaar voorlopen” in vergelijking met gewoon vwo kan toch niet? En dat maakt het ook geen hoger niveau.
Voor het schoolvak Engels staat op de site het volgende:
“Aan het eind van klas 3 lopen onze leerlingen al één leerjaar voor. Tegen de tijd dat ze eindexamen doen hebben ze een beheersing van het Engels zoals dat anders alleen op tweetalig onderwijs bereikt wordt. Wij doen dat echter niet door allerlei andere vakken in het Engels te geven, maar gewoon door veel tijd en aandacht voor Engels zelf in te ruimen.”
Hoe dan? Dat is met pure reproductie onmogelijk, en kunnen veel reguliere havo-leerlingen ook niet dus dat valr niet te verwachten van opstromende mavo leerlingen. Ze noemen op de hoofdpagina het IB higher level examen, maar bij een TTO infodag die we hebben bezocht is gezegd dat dit een tweejarig examenprogramma voor TTO onderwijs is, dus dat kunnen en mogen ze toch helemaal niet aanbieden? Juist dit soort dingen zijn belangrijk voor de ontwikkeling van VWO’ers. Heeft iemand hier ervaring mee?
Wat voor methodes gebruiken ze? Als het inderdaad oude gekopieerde boeken zijn met allerlei achterhaalde principes kan dat zeer schadelijk zijn. En hebben docenten dan wel de vrijheid om dit niveau op te als de kinderen zoals een andere ouder aangaf alles moeten doorwerken? Is achterlopen kwantitatief of kwalitatief?
@m lavell, het is mij onduidelijk waar u uw uitspraken op baseert. Als ik het zo lees heeft u geen ervaring met deze organisatie maar verdedigt u deze zonder in te gaan op inhoudelijke punten. Of deze school een optie is hangt niet alleen af van iemands kijk op onderwijs maar ook op wat de kwaliteit is van het geboden onderwijs en of dit past bij het kind. Hierover heb ik ernstige twijfels.
Stukje reactie weggevallen
Een stuk van mijn bovenstaande reactie viel weg.
Wat ik me nog afvroeg is hoe ze dan een hoger niveau duits en spaans onderwijzen als dat volledig op de computer gaat. Is dat dan ook met hulp als er geen docenten voor zijn? Hoe doen ze dat dan?
Kijk in de spiegel
Arnon "Hoe dan? Dat is met pure reproductie onmogelijk"
Hoezo niet mogelijk? Waar staat dat?
Wat bedoel je met pure reproductie en heb je een onderbouwing voor deze bewering?
"en kunnen veel reguliere havo-leerlingen ook niet dus dat valr niet te verwachten van opstromende mavo leerlingen."
Als je in een keuze proces bent en je hebt niet zoveel vertrouwen in een schooltype, dan volstaat het om niet voor dat schooltype te kiezen.
Allerlei ongefundeerde beweringen doen over alle havo leerlingen lijkt me wat te ver strekken.
"dus dat kunnen en mogen ze toch helemaal niet aanbieden?"
Weet je wat dat is eigenlijk, IB onderwijs?
Kijk hier https://www.ibo.org/
En ja hoor, ze bieden het aan.
Voor het mogen geven van IB onderwijs is een licentie nodig die streng gecontroleerd wordt door de IB organisatie (kwaliteit van de leerkrachten, gebonden lesmateriaal, kwaliteit van de lessen) Veel strenger dan wat de Inspectie doet.
"Wat voor methodes gebruiken ze? Als het inderdaad oude gekopieerde boeken zijn met allerlei achterhaalde principes kan dat zeer schadelijk zijn."
Stel je toch niet zo aan. Waar haal je die wijsheid nu toch vandaan?
Wie heeft het over oude gekopieerde boeken?
Ga je eens verdiepen in het IB onderwijs.
"@m lavell, het is mij onduidelijk waar u uw uitspraken op baseert. "
Op kennis over het onderwijs in het algemeen en dat wat er over SVPO te lezen is.
Lekker duidelijke organisatie vind ik.
"Of deze school een optie is hangt niet alleen af van iemands kijk op onderwijs maar ook op wat de kwaliteit is van het geboden onderwijs en of dit past bij het kind. Hierover heb ik ernstige twijfels."
Dat mag hoor. Moet je voor jezelf weten.
In zijn algemeenheid of over dit schooltype zegt het helemaal niks. Zeker niet met de argumenten die je gebruikt. Die zijn nogal warrig en hier en daar hysterisch te noemen.
Maar dat is je goed recht.
Op de man spelen heeft geen zin
@m lavell
Op de man spelen heeft geen zin. Het is me duidelijk dat u echter niet weet waar u het over heeft. Of zij dit examenprogramma aanbieden betwijfel ik (want dat kan niet tegelijk op havo en vwo). Klakkeloze reproductie en stampwerk heeft nooit een hoog leerrendement tot gevolg, dus dat een docent dit met naam in de krant zegt is zorgwekkenc. Voor rendement is integratie en toepassing nodig, waarna de stof in andere contexten gebruikt en herhaald dient re worden om het te laten beklijven. Dat is voor alle vakken zo. Waarom u hier zo aggressief reageert is mij een raadsel. Ik heb me overigens wél ingelezen en daarom is me ook duidelijk dat het verhaal rammelt. Daar mijn dochter enthousiast is over het verhaal van deze organisatie probeer ik hier dus echte ervaringen en overwegingen te mogen lezen. Het is namelijk háár keus, maar als vader moet ik haar ook behoeden voor een (potentieel dramatische) keus. Zij wil heel graag excelleren op taalgebied en zou van een systeem dat haar totaal niet uitdaagt zeer ongelukkig worden dus vandaar de vraag.
Volgens meerdere bronnen (lees: scholen die het IB aanbieden en hier wel informatie over hebben gegeven) mogen alleen TTO scholen dat doen. Zo staat het ook op de site van nuffic (Nederlandse authoriteit TTO). Met een beetje googlen kom je daar wel en dat ondersteunt wat mij elders is verteld.
Zie ook deze school: https://www.eldecollege.nl/Onderwijs/Tweetalig_vwo/IB__International_Baccalaureate
Dus of het svpo beweert bewust dingen die niet kloppen ten behoeve van PR of het klopt voor een deel wel, maar dan wil ik dat als ouder wel helder hebben. Ze zeggen ook ielts examens aan te bieden maar dat is qua niveau veel lager, blijkbaar.
Dus, als er iemand is die dit wel helder heeft, ook voor de andere vakken of daar ervaring mee heeft hoor ik het graag.
from the horse's mouth
De IB organisatie zelf zegt dat SVPO het programma aanbiedt.
zie https://www.devogids.nl/middelbare-scholen/
Wat is het doel van je verdachtmakerij tav deze school?
Waarom kun je niet volstaan met gewoon een andere school kiezen voor je dochter?
"Klakkeloze reproductie en stampwerk heeft nooit een hoog leerrendement tot gevolg,"
Heb je een link naar ook maar één onderzoek dat die bewering onderschrijft?
"Voor rendement is integratie en toepassing nodig, waarna de stof in andere contexten gebruikt en herhaald dient re worden"
Dit is een typisch onderwijzersparadigma van het soort dat doet alsof kinderen alleen maar op school een leven hebben en buiten school in eenzame isolatie.
Begin eens bij het begin van je bewering. Je stelt telkens dat er uitstluitend klakkeloos gestampt zou worden. Hoe kom je daarbij?
"Volgens meerdere bronnen (lees: scholen die het IB aanbieden en hier wel informatie over hebben gegeven) mogen alleen TTO scholen dat doen."
Zij gaan daar niet over. IBO gaat daar over. Ik denk dat je de informatie verkeerd hebt begrepen.
"Dus of het svpo beweert bewust dingen die niet kloppen"
Of jij hebt het niet begrepen.
Zie nogmaals https://www.devogids.nl/middelbare-scholen/
"Dus, als er iemand is die dit wel helder heeft, "
Heb je het nu helder?
Wat ik gevonden heb, kan jij ook vinden. Ik wist niet eens dat SVPO ook IB onderwijs gaf, maar ik ken het type onderwijs wel. Even zoeken en hoppa, bevestigen from the horse's mouth, zoals de Engelsen dat zeggen.