U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Scholen weer open na 6 april?
Ik ben wel erg benieuwd of de scholen 6 april open gaan, wat denken jullie? Ik maak me er namelijk best zorgen om, omdat ik het onderwijs werk.
Maar ?
Wat is HET onderwijs dan nu serieus aan het doen om te kijken hoe de toekomst eruit ziet?
En wie is HET onderwijs dan?
Op mijn werk wordt al weken gewerkt aan scenario's. Wat als dit nog langer duurt. Wat als we wel kunnen maar met allerlei regels? Wat als het niet kan hoe dan wel? Shifts? Etc.
Ik hoor daarover niks vanuit het onderwijs maar goed dat betekent niet perse dat er niks gebeurt maar als ik jullie zo lees begin ik ernstig nerveus te worden als moeder van gebrek aan creativiteit en slagkracht binnen het onderwijs. Niet v a n jullie maar van degenen die hierop regie moeten voeren. Wie is er nu bezig met een serieus plan dan?
Vo raad?
Ministerie?
Wie zijn hier de spelers en waarom lijken die niks te doen?
Om maar niet te spreken
Van desinfecteren van lokalen. Wat dat betreft kun je beter een klas laten zitten in 1 lokaal voor enkele lessen, dan de boel tussen de middag laten schoonmaken *maar door wie want scholen bezuinigen altijd enorm op het schoonmaak) en dan s middags weer 1 klas voor een paar uurtjed in een lokasl.
Logistieke nachtmerrie.
Sini
Guera
VO raad en ministerie zullen de uiteindelijke beslissingen nemen. Scholen komen met plannen. Ik weet dat het bestuur van mijn school (4 VO en veel PO) er mee bezig is maar we worden niet op de hoogte gehouden...Schoolbesturen zijn logge monsters...
Sini
Meerwaarde
De meerwaarde van “normale” schoolgang ten opzichte van de huidige situatie is nog groter dan ik had kunnen bedenken. Ja, er zijn een aantal leerlingen die het prettiger vinden (ong. 2 per klas), maar de rest begint te kraken. Mijn mentorleerlingen hebben echt last van het gebrek aan echt contact. Met elkaar, maar ook zeker met hun docenten. En dan heb ik het alleen maar over de leerlingen met een fijne thuissituatie, met betrokken ouders en met voldoende sociale contacten. Bijvoorbeeld de opgeschoten puberjongens die snakken naar hun plek in de schoolbanken met een bazige juffie die bepaalt wat ze moeten doen, en die me dat heel verbaasd meedelen.
Guera
Als deze crisis een ding laat zien, is het dat de succesverhalen in zorg en onderwijs afkomstig zijn van actie door personeel in het primair proces. Daarbij gefaciliteerd door de andere lagen, maar zeker niet aangestuurd. Dit geldt dus zowel voor ziekenhuizen als voor scholen.
eens met guara
Ik bedoel eigenlijk hetzelfde als wat quera zegt.
Het kan best zijn dat les in een gymnastiek zaal niet kan, maar uit het onderwijs hoor je alleen maar alles wat niet kan. Maar denk ook eens wat zou wel kunnen?
Verschillende groepen in de grootste ruimte, en dan tot 20.00 lesgeven?
Misschien zelfs tijdelijk op zaterdag?
Dit soort dingen bedoel ik.
Te druk met kruisende ouders op de basisschool?
Kinderen op het plein afzetten, of ouders via de nooduitgang laten terug lopen; elke situatie is anders.
Het doet mij een beetje denken aan wat ik gisteren zag.
Hele bossen worden dichtgegooid omdat het te druk op de parkeerplaats is, en terecht.
Ik fietste langs een tuincentrum waar op om het andere parkeervak een pallet was gelegd, en een groot gedeelte dicht zodat er niet teveel auto’s konden parkeren, en dus ook niet teveel mensen in de winkel.
Besmetting door langdurig contact in afgesloten ruimten
"The majority of viral infections come from prolonged exposures in confined spaces with other infected individuals. Person-to-person and surface contact is by far the most common cause. 78-85% from long term living together, or day to multi-day exposure."
Volgens mij komen er steeds meer aanwijzingen dat het echte besmettingsrisico bestaat uit langdurig in dezelfde ruimte/omgeving verkeren met een besmette persoon. Er zijn verschillende (anekdotische) verhalen van super spreaders tijdens conferenties en busreizen en een nogal zorgwekkend verhaal over een koorrepetitie waarbij een asymptomatische koorlid 45 anderen wist te besmetten.(terwijl er afstand gehouden werd en iedereen z'n handen desinfecteerde)
Aan de positieve kant zou dat erop kunnen duiden dat je vrij veilig boodschappen kunt blijven doen. Aan de negatieve kant zijn schoolklassen en zelfs gymzalen waarschijnlijk ideale virusverspreidingslokaties en dat is helemaal geen goed nieuws...
Kind loopt virus op in klas (afgesloten ruimte) en gaat vervolgens naar huis en besmet daar de rest van de familie wederom in een afgesloten ruimte.
Specht
“Het kan best zijn dat les in een gymnastiek zaal niet kan, maar uit het onderwijs hoor je alleen maar alles wat niet kan. Maar denk ook eens wat zou wel kunnen?”
Vooralsnog hebben wij, vanuit het onderwijs, veel voor elkaar gekregen. We krijgen Noord-Koreaanse beoordelingen van ouders en leerlingen, zo tevreden zijn ze. Van jou is een simpel gratuit ideetje gekomen dat in uitvoerbaarheid totaal onmogelijk is en dat kom je vervolgens met het de stelling dat je vanuit het het onderwijs alleen maar hoort wat niet kan. Het is hartstikke fijn als mensen van buiten het onderwijs mee willen denken. Maar doe dat dan wel op een oplossingsgerichte en helpende manier, zoals een hoop professionals uit andere werkgebieden al doen. Want aan sneren en ondoordachte oplossingen (die je vervolgens nauwelijks van de hand durft te wijzen, want dan krijg je het verwijt niet constructief te zijn) hebben we helemaal niets.
Onderwijs leert zelf niet
Onderwijs kijkt zelden bij andere scholen hoe dingen opgepakt worden.
Onze school werkt al 10 jaar met klassen waar de kinderen blijven en de docenten naartoe komen. Niet de hele dag door die volksverhuizingen.
Creër wat extra kantine afhaalpunten en maak vaker pauze momenten zodat niet iedereen tegelijk in de aula hoeft.
Er zijn zoveel soorten scholen met goede initiatieven. Kijk toch es over de schutting. Heb jaren in de mr gezeten en hoor alleen maar: ja maar
In bedrijfsleven is dat het eerste wat je afkeert.
Ik ga altijd ervanuit dat achter al dat geklaag een verlangen en betrokkenheid is. Zet dat om in iets constructiefs ipv alleen maar : kan niet. Hoe zie je dat voor je?
Ik zie juist nu zoveel creativiteit zelfs bij mijn organisatie en dat is overheid! Waar een wil is....
Soms denk ik dat de wil er niet is of echt veel incompetentie. Da's ook mooi. Meteen kaf van koren scheiden op scholen......
Specht
Docenten/onderwijzers die zelf een gezin en kinderen thuis hebben zie ik niet op de zaterdag of in de avond tot 20.00 werken. Ik zou er zelf geen bezwaar tegen hebben maar mijn jongste kind is 18. Wat ook zou kunnen is verschillende groepen 1 dag op school toewijzen (bij voorbeeld de bruggers op maandag, tweede klassen op dinsdag etc...) De rest van de tijd online. Maar nogmaals we moeten afwachten of kinderen die besmet zijn en asymptomatisch het virus door kunnen geven. Ik hou van mijn werk en ik zou er veel voor over hebben om weer te gaan werken maar niet als het betekent dat ik daardoor een hogere risico loop om besmet te worden. Ik heb een te hoge bloeddruk en hartritme probleempjes. Niets ernstig en prima onder controle met 1 tabletje per dag, maar ik ga voor mijn werk het risico op coronabesmetting niet vrijwillig verhogen. Ik heb inmiddels in mijn omgeving een paar mensen meegemaakt die vreselijk ziek zijn geweest (best vriendin in Frankrijk kan nog steeds niet naar de bakker en terug lopen ruim een maand na de besmetting) en een kennis van mij heeft op 1 april haar zeer gezonde en redelijke jonge zus verloren. Het is echt geen griepje.
Sini
Sini
Ik begrijp je zorgen voor je gezondheid, juist als je in de risico groep valt, en je hartproblemen hebt
Natuurlijk moet daar een oplossing voor komen.
Maar weet je veel onderwijzend personeel met kinderen hebben partners die ook voor kinderen kunnen zorgen. Personeel in de gezondheidszorg hebben ook kinderen, en als die extra in de avond moeten werken, moeten ze ook naar een oplossing zoeken. Daarbij zijn juist hun kinderen zijn nauwelijks welkom in de opvang, omdat leiding bang is besmet te raken.
Tja Guera
Ik kan niets met wat losse kreten over “ het onderwijs “. Wat mij vooral opvalt is dat de mensen die zich zo kritisch uiten, zelf hier niets bijdragen. Op dit forum raak ik in ieder geval door de opmerkingen van jou en een aantal andere forummers totaal niet gemotiveerd of geïnspireerd en ik denk dat dit voor meer bevlogen en betrokken docenten geldt. Deze opmerking kun je niet pareren door te stellen dat dit door mijn gebrek aan inspanning, arbeidsethos, of een andere negatieve eigenschap komt. Dus, misschien is het een idee om eens kritisch naar je eigen oplossingsgerichtheid te kijken. Want die blijkt dus in deze niet zo groot te zijn. En wat zo jammer is, er is genoeg te doen. Hier in de omgeving genoeg initiatieven van ouders en buurtbewoners, enz. die hun expertise inzetten om daadwerkelijk tot beter afstandsonderwijs te komen. Zij komen de school niet binnen met al die negativiteit en zure verhandelingen over mijn beroepsgroep, waardoor ze niet eens meer aan meewerken aan een oplossing toekomen, maar gaan gewoon met ons aan het werk. En kijken met ons welke oplossingen haalbaar zijn en welke niet. Met andere woorden, een betere wereld begint met jezelf. Wees, als jezelf oplossingsgerichtheid belangrijk vindt, zelf oplossingsgericht.
Juffie
Eens. Het is te makkelijk om een oplossing te bedenken en als die dan door de mensen die er wel verstand van hebben wordt afgewezen meteen negatief te worden.
De meeste scholen hebben in enorm korte tijd hun hele onderwijs omgegooid, online onderwijs opgetuigd, allerlei materiaal beschikbaar gesteld en wel degelijk goed gekeken naar wat elders gebeurt. Op dit moment zijn we druk bezig met het uitwerken van drie verschillende scenario’s: de scholen gaan helemaal open, de scholen gaan deels open, de scholen gaan helemaal niet meer open dit schooljaar. Elk van die scenario’s heeft een eigen aanpak nodig. En hier moet over beslist worden terwijl het gewone onderwijs in de huidige vorm doorgaat.
Meedenken, prima, graag. Maar niet meteen met modder gaan smijten als jouw leuk bedachte plan niet haalbaar is. Of vertel je de tandarts ook hoe hij zijn werk moet doen? Of de loodgieter?
Juffie
Wat zijn dan die goede ideeën op jouw school? Want hier is het nog steeds huilen met de pet op. Misschien kunnen we er wat van leren.
zeker niet bemoeien met inhoud
Ik wil me zeker niet bemoeien met de INHOUD van het onderwijs, zo zal ik dat bij de tandarts ook niet doen.Maar ik vind het organisatie vermogen op scholen echt soms om te huilen. Paar voorbeelden: Al jarenlang organiseren ze buitenland reizen. Nog steeds wordt de informatieavond 1 week vantevoren gegeven en elke keer zeggen ze: o ja oepsie beetje laat sorry hoor. Wederom een powerpoint met halve info. En weer gaan antwoord op bepaalde vragen die ze nog even moeten uitzoeken....
Of de uitjes aan het einde van het jaar. O niet aan gedacht nu is nergens plek, we gaan naar de kinderboerderij.....met vwo 2. Hoe vaak DOE je dit nu al? en waarom worden NIEUWE docenten hierin niet goed meegenomen? DAT bedoel ik. Kind had 4 maanden uitval van een taal. GEEN ENKELE communicatie hierover. Niet van de mentor of afdeling. Ik stoor me daar echt aan. En als je dan zelf vraagt: hoe ga je dit nu oplossen dan met die kinderen? Dan zeggen ze: wees maar niet bang, we geven ze geen toets.
Nou dat is wel het minste waar ik me zorgen om maak.Toets ze JUIST WEL, dan doen ze zelf misschien nog iets? waarom niet een invaller van een ander vak neerzetten en ze dan in elk geval onder toezicht aan het werk zetten? Beter dan niks en op het plein rondhangen. Ja ja moeilijk moeilijk...Ok zal ik dan mijn docent van taalcursus vragen die heeft nl tijd en is een native speaker. Ja goh nou we zullen erover nadenken (NOT). Dat soort dingen bedoel ik. Dat frustreert me echt. En zoals gezegd ik wil graag onderdeel zijn van de oplossing. Daarom activiteitencommissie, bestuurswerk, mr werk gedaan. Maar elke keer loop je als ouder tegen die muur op van onwil en onkunde. Sorry zo zie ik het echt.
Docenten zijn supergoed in lesgeven. Ik kan het zeker niet.Maar waarom is er niemand op die scholen die dingen samenbrengt. Die een structuur neerzet, formats om op verder te bouwen zodat niet elke docent zelf het wiel hoeft ui te vinden. Die geleerd heeft om te communiceren en om te plannen. Het zijn er weinig die dat kunnen. En een en ander heeft vast te maken met onderbezetting en met weinig geld.En dat is niet goed te praten, dus hopelijk komt daar nu meer ruimte voor. Dat er klassen ondersteuners zijn die dat soort dingen kunnen oppakken.
En als hier dan geopperd wordt: wie weet kun je tot 20 uur i de avond op scholen lesgeven. Dan denk ik: ja waarom niet? is dat een serieuze optie? dat heeft consequenties voor opvang,sporten en vanalles. Maar wie weet het onderzoeken waard?
Dat bedoel ik: WIE heeft dan de regie. Niet elke school kan zijn eigen scenariootjes gaan bedenken toch? Kan toch niet waar zijn als school 1 dit gaat doen en school 2 zegt: wij doen niet mee.
Het onderwijs loopt al jaren achter de maatschappelijke ontwikkelingen aan en daarom zou dit een mooie kans zijn voor een vernieuwing. Dat inspireert mensen wellicht ook weer om voor de klas te staan. Met bijbehorende beloning vanzelfsprekend. We hebben iets kapotgemaakt de afgelopen jaren in dit land. En nu wordt pijnlijk duidelijk hoe moeilijk het is om daarin te bewegen. En zoals ik nogmaals zal zeggen: ik ben graag onderdeel van de oplossing. Dus als onze school morgen oproept voor hulp (heb al eens aangeboden de website vrijwillig onder handen te nemen, maar ach en wee....o nee) dan zeg ik zeker geen nee.Maar al die "bemoeienis" daar kunnen en willen ze niet mee omgaan (want het wordt meteen gezien als bemoeienis ipv samen een school verder brengen ) omdat dat nu net iets is wat in onderwijsland gewoon geen competentie is die je aangeleerd wordt in opleidingen......dat neem ik niemand kwalijk (behalve de politiek ).Maar het is wel zo....
Guera
'Maar ik vind het organisatie vermogen op scholen echt soms om te huilen. Paar voorbeelden: Al jarenlang organiseren ze buitenland reizen. Nog steeds wordt de informatieavond 1 week vantevoren gegeven en elke keer zeggen ze: o ja oepsie beetje laat sorry hoor. Wederom een powerpoint met halve info. En weer gaan antwoord op bepaalde vragen die ze nog even moeten uitzoeken....'
Het is jammer dat het op de school van jullie kind(eren) zo slecht geregeld is. Maar wil je alsjeblieft niet alle scholen over één kam scheren? Hier zijn de Rome-reis én de Griekenland-reis super georganiseerd. Al in het eerste jaar werden de reizen genoemd. We kregen ruim op tijd schriftelijke informatie. Een interessante powerpoint met de route, de overnachtingen en alle andere dingen die voor ons als ouders belangrijk waren. De kinderen kozen een maand voor de reis elk een onderwerp uit om te bestuderen (een monument, een belangrijke beeldhouwer, de mythes van de Olympos, het Meteoraklooster). Tijdens de reis moesten ze daar een presentatie over geven (voor een cijfer).
Niet alle scholen doen het slecht.
Organisatie
Heel veel scholen zijn wel slecht in organiseren hoor. Een volledige jaarlijkse feestdag en er zijn docenten die die dag op school komen en zich afvragen waarom leden van de OR de school aan het versieren zijn....."o was dat vandaag, ja dan hadden we de punten die wij zouden oppakken eigenlijk vandaag klaar moeten hebben hé?"
Schoolkamp van groep 8, juffen zijn duidelijk ze vertrouwen niet in hun eigen organisatie dus hebben besloten het kamp uit te besteden, kosten 175 euro per kind, maar dan lekker eten in een restaurant (7maaltijden) en dan 3 dagen. En slapen in volledig ingerichte huisjes. Voor de duidelijkheid dat communiceren ze in januari of de ouders even voor 15 februari willen betalen.
Sinterklaas, om 8 uur aan de juffen vragen of ze de cadeautjes al in de feestzaal hebben gezet....."o nee we zullen ze even uit de berging halen" het is dat de or even snel de deur van de BSO sloot en dat 8 uur gelukkig nog geen kinderen in de lokalen zitten waar de juffen de zakken met cadeaus langs slepen.
Voor nieuwjaar een leuke attentie gemaakt, champagneglazen en kinderbubbels. Keurig nette mail naar alle docenten en communicatie via de directie ter herinnering, zou goed komen. De tweede week na de vakantie waren eindelijk alle attenties uitgedeeld en de helft van de klassem heeft geproost.
Huiswerk programma .....duurde een week voor de iets klaar hadden. Direct na dag 2 aangegeven dat het veel te weinig was. Nu na dinsdag lijken de eindelijk te gaan beginnen met aanbieden van lesstof.
Ik heb meer hoor....
Maar heb er geen vertrouwen in dat gesplitste klassen gaat werken zeker niet omdat ze dan op de dag dat ze les geven ook moeten zorgen voor werk voor de kids die niet op school zitten.
Organisatie
De organisatie moet je wel door de scholen zelf laten doen. Dat is nu juist de les van deze crisis: het werkveld blijkt niet alleen inhoudelijk, maar ook wat betreft proces prima in staat in crisistijd te functioneren. Met eat ondersteuning vanuit de stafbureaus. Niet overal kennelijk, maar ik doe de aanname dat juist teveel bestuurlijke bemoeienis tot slechte resultaten leidt, zie de ervaring van Sini. Jammer dat het organisatorisch niet overal top is, maar ik snap heel goed dat scholen afknappen op de denigrerende manier van communiceren die hier door een aantal gebezigd wordt. Niet verkeerd om daar als eerste kritisch naar te kijken. Al die generalisaties gaan al helemaal nergens over en zijn buitengewoon onprettig voor al die collega’s (waaronder ikzelf) die zich hard inzetten om de schadelijke gevolgen van de hele toestand zo beperkt mogelijk te houden, die uren per week uittrekken om leerlingen persoonlijk te kunnen spreken, die zich in korte tijd allerlei nieuwe onderwijsvormen hebben aangeleerd, enz. enz. Het is nu wel zo prettig als je het gewoon bij je eigen ervaringen houdt en deze niet doortrekt naar het hele onderwijs.
Op de vraag wat goed georganiseerd is, dat zijn in mijn ogen de volgende punten:
-duidelijke communicatie vd schoolleiding, die van het bestuur vrije hand heeft gekregen om het onderwijs zo in te richten zodat het goed aansluit bij onze leerlingen en team. Alle scholen binnen het bestuur hebben die vrijheid en dat werkt (natuurlijk) heel goed. Hier in de ziekenhuizen hetzelfde verhaal trouwens: uiteindelijk zijn het de artsen, ziekenhuisapothekers en vetlleegkundigen die het voortouw nemen in de organisatie.
- schoolleiding heeft al voor de sluiting 2 werkgroepen in het leven geroepen, bestaande uit rector, docenten en ondersteundende personeelsleden met affiniteit met bijvoorbeeld ICT. De schoolleiding neemt besluiten in samenspraak met de werkgroepen en iedereen is daaraan gehouden.
-we hebben een “gewoon” rooster met onlinelessen (minimaal 1 les per week per vak). Hier geldt aanwezigheidsplicht en strenge absentiecontrole.
-iedere leerling heeft minimaal 1x per week contact met de mentor.
-op alle ingeleverde opdrachten wordt feedback gegeven.
Rare Pasen zo, in plaats van met het hele gezin aan de paasbrunch aan het kissebissen op een forum. Heb zin om morgen weer op een constructieve manier met het onderwijs bezig te gaan. Nergens wordt in mijn beleving zo over het onderwijs geklaagd als hier en dat vind ik dan weer frustrerend.
Mijn initiële vraag was
Wie heeft nu de regie op hoe het verder gaat?
En sorry ik hoor zelden constructieve out of the box ideeen om iets aan te pakken.
Ik heb elke dag bemoeienis van klanten.
Wij leren daarvan en passen onszelf aan (ook overheid). Ik merk dat bemoeienis van de klant (ouders) door het onderwijs als ergelijk wordt ervaren. Daar heb ik dan moeite mee.
Pak nou die crisis aan om echt innovatieve dingen en vernieuwing door te voeren
In Korea zijn examens in een voetbal stadion. Hier heb ik nauwelijks in de media een serieuze oplossing gehoord. Binnen paar dagen was de boodschap: afgelast. Waarom?
Maar goed.
Dit is ongewenste kritiek dus.....geniet zeker van de Pasen. In mijn ogen kan dat prima samen gaan.
Waarom voel je je persoonlijk aangevallen? Nergens voor nodig in mijn ogen. Fijne dagen nog! Serieus gemeend <3
Guera
Ik voel me niet persoonlijk aangevallen, in mijn eigen leven ervaar ik het geklaag niet wat ik hier op het forum wel terug zie. Gelukkig niet. Als je al met een negatieve insteek naar het onderwijs kijkt, is het kennelijk moeilijk alle initiatieven te zien die in korte tijd van de grond zijn gekomen. Jammer! De examens zijn in mijn ogen veel te voorbarig afgelast inderdaad. Daarvoor moet je bij de VO-raad zijn. Schrijf ze vooral, heb ik namelijk al wel gedaan en dan komt de klacht tenminste een keer terecht waar die zijn moet. En van hetzelfde, een fijne Pasen gewenst!
Guerrilla: Twee dingen
Ten eerste: ouders zijn geen klanten en de school is geen bedrijf. Jouw kind heeft leerplicht, je kiest een school en die school biedt onderwijs. Aan jouw kind. Als er iets is in het onderwijs wat niet goed is, dan zijn er kanalen om dit kenbaar te maken.
Dat brengt me op het tweede.Opmerkingen en feedback op de school door ouders en leerlingen over iets wat ZIJ meemaken op ONZE school is iets totaal anders dan het algemene klagen en zeuren over onderwijs dat hier gebeurt. Naar het eerste luisteren we en we doen er wat aan als de klacht of opmerking terecht is. Het tweede? Alleen maar vervelend en beledigend, het levert dus niks op.
Het lukt me totaal niet om van Pasen te genieten. Ik mis mijn kinderen. En ik weet dat ik mijn zegeningen moet tellen. Maar ik vind het zwaar vandaag. Moeilijk om positief te blijven, gelukkig is er morgen weer een dag.
En Allison
Amen!
Wel mee eens
Wel mee eens dat het afzeggen van de examens nogal prematuur was. Je had er beter voor kunnen kiezen om de resterende schoolexamens te laten zitten (allebei krijgen de scholen niet meer geregeld onder de omstandigheden) en het algemene meetmoment van de centrale examens wel door te laten gaan. In een voetbalstadion, een concertzaal, of desnoods in meerdere kleinere groepen. Dat was echt wel te organiseren geweest. Maar de VO-raad neemt wel vaker beslissingen waar de docenten niet achter staan.
Guerrilla haha en
Ik zie nu pas dat de autocorrect