Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Grashalm

Grashalm

04-04-2020 om 19:04

Mogelijkheden tot verbetering bij slecht afstandsonderwijs


Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

06-04-2020 om 22:04

Dankje Sini

Er is veel veranderd in het onderwijs de afgelopen 35 jaar.

gedeelde verantwoordelijkheid

Ligt de verantwoordelijkheid niet bij beide partijen? De school moet zorgen voor een uitvoerbaar programma voor thuis. Het zou fijn zijn als de controle wat opgeschroefd wordt.

Als ik hoor dat klasgenoten van mijn kind overdag bij de AH werken dan vind ik dat ik als ouder wel een verantwoordelijkheid heb. Daar heeft de school geen enkel zicht op. Ook vind ik het zelf als ouder dat ik de verantwoordelijkheid heb om mee te kijken of al het werk lukt en evt wat structuur aanbrengen en contact leggen met de school als ik merk dat het niet lukt om het afgesproken werk te maken (dan wel omdat kind er een puinhoop van maakt, dan wel omdat de school slecht communiceert).

Ik ben benieuwd hoe de school reageert.

Pirata

Pirata

07-04-2020 om 10:04

en hier

Ik heb de school aangesproken op het feit dat ze elke week een to-do lijst sturen en verder geen online bijeenkomsten houden (alleen facultatief als je een vraag hebt), of op een andere manier structuur bieden. Ze hadden wel een lijstje gestuurd hoe je als ouders je kind thuis kon begeleiden (verdiep u in de lesmethodes.... serieus).
Krijg ik een mail terug dat andere ouders heel erg tevreden zijn met de geboden vrijheid en dat mijn zoon dan maar elke ochtend op school moet komen werken.

Echt, zijn ze helemaal gek, ik zit te broeden op een pittig antwoord. Daarbij geloof ik niks van al die tevreden ouders.

braam

braam

07-04-2020 om 11:04

hier ook

De chaotischheid van opdrachten op de middelbare school verbaast me altijd al, maar dat wordt nu helemaal pijnlijk duidelijk. De een heeft briefjes uitgedeeld met studiewijzer (briefje kwijt? vraag maar klasgenoot), de ander stopt het in magister (zoals het hoort), weer een ander heeft een eigen webpagina gemaakt die je bij moet houden, dan is er nu ineens Teams bij, en dan heeft school nog een experimentele "elo". En dan zijn er nog docenten die mailtjes sturen. En als je dan iets vergeet/over het hoofd ziet als tiener, dan is de conclusie meteen dat je wel lui en ongemotiveerd zult zijn.

Hier twee prima docenten, die zijn er gewoon tijdens de normale lesuren, kun je vragen stellen over de les, of aan opdrachten werken. En (misschien nog wel belangrijker) daar kun je eens mee praten over hoe het nu verder gaat, of die docenten al wat weten over de toetsen enzo. Maar de andere docenten, die doen gewoon niet aan online les, en de toetsen gaan wel door. En ook hier bericht van school dat wij als ouders die verantwoordelijkheid moeten nemen. Hoe dan, vraag ik me echt af. Wij werken allebei fulltime, niet in een cruciaal beroep, maar ik wil wel graag werk houden. En inderdaad: verbaasd over wat scholen denken dat hun taak is. Ik zou als betadocent ook best wel boos zijn als ik op een school werkte die doodleuk mailtjes rondstuurt met instructies dat leerlingen eerst hun ouders moeten vragen voor ze docenten gaan mailen. Ik vind het in het algemeen al idioot, want lang niet iedere leerling heeft ouders die dat zomaar kunnen, maar ik denk dat in ieder geval de meeste ouders nog wel een beetje kunnen helpen met vakken als geschiedenis en maatschappijleer, als je het boek erbij hebt. Maar welke ouder kan nu een bovenbouw havo/vwo er even helpen met natuur- en scheikunde? Zelfs als je dat 30 jaar geleden in je pakket had, dat is echt superlastig.

Dezelfden

Dat zijn dezelfde scholen, of docenten dat kan ook per school nogal verschillen wat een docent kan met zijn/haar vak en leerlingen, die dat voor het Coronatijdperk ook al presteerden.
Als ik de tijd had gehad, had ik het gedaan, ik heb het overwogen, maar inderdaad, ik kon de exacte vakken tot 4Havo uit mijn duim schudden, daarna niet meer.
Ik was in die tijd al, naast mijn fulltime baan, elke avond en ook nog in het weekend met huiswerkbegeleiding bezig.
Er is wel iets veranderd. Er staan nu heel veel filmpjes op youtube waar de stof goed uitgelegd wordt, zelfs met de aanduiding om welk leerjaar het gaat.
Het lastige is alleen dat de school een tempo heeft waar je dus moeilijk achter komt en je kunt de uitleg goed volgen via youtube, maar je weet niet wat men wanneer gaat tentamineren.
Hoe dan ook is het gebrek aan planning en duidelijkheid een blijvende bron van ergernis.
Het zou mooi zijn dat men dit in deze tijd, dat het online leren zo belangrijk is, eens als topprioriteit gaat nemen.
Als de leerkrachten dan goed plannen, kan de leerling dat met behulp van de youtube filmpjes bijbenen. Bij gebrek aan klassikale uitleg.

Keistad

Keistad

07-04-2020 om 13:04

En hier

School heeft bewust geen standaard online lessen. Dit omdat ze geloven in langere lesuren (is standaard 70 min) wat online niet wenselijk is, niet alle leerlingen in de gelegenheid zijn om online te zijn op elk gepland moment en niet alle leerkrachten in de gelegenheid zijn om online te zijn op elk gepland moment.

Er staat per vak een mapje online met daarin het werk voor die week en wat er ingeleverd moet worden en wanneer. Vragen moeten ook ergens centraal achtergelaten worden.
Daarnaast is er 2x per week een online moment met de mentor.
Er zijn wat leerkrachten die online les geven cq een soort vragenuurtje hebben, maar dit is dus niet verplicht.

Vanuit huis: kinderen moeten op schooldagen om 8.00 opstaan en aankleden en na het ontbijt aan het werk. Voor de lunch wordt er in ieder geval niet gegamed o.i.d., wel een gezamenlijk koffie (lees: koekjes) moment. We vragen wel of ze hulp nodig hebben, of het lukt etc, maar controleren niet of ze hun werk ook daadwerkelijk doen.
In die zin is het niet anders dan anders.
Zelf werken we allebei ook thuis, gelukkig is er genoeg ruimte voor ieder voor een aparte werkplek en eigen online tool(s).

mijk

mijk

07-04-2020 om 14:04

hier zelfs binnen schoo;l

dochter heeft (volgt niet alle vakken ivm ziekte) van1 vak een online les gehad de rest is opdrachten inleveren en we zijn beschikbaar voor vragen. Chaos over hoe dat ingeleverdmoeten worden en een wiskundedocentdie op vragen over nieuwe stof zegt wat heb je zelf al gedaan om het te begrijpen? vriendin in zelfde leerjaar heeft iedere dag lessen en veel meer duidelijkheid. Dochter heeft echt heel erg pech dit jaar.......

Inspectie

Zou eigenlijk leuk zijn als de onderwijsinspectie dit meenam in de beoordeling van de scholen Of het onderzoek naar de beste scholen van bijvoorbeeld Elsevier.
Want je ziet toch echt wel enorme verschillen en die kinderen op een school die dit niet goed oppakken hebben toch wel ontzettend pech.
Overigens: wie door de school wordt teleurgesteld en zelf actie wil ondernemen: voor veel vakken staat echt goed materiaal op internet: Meester Gijs of Engels gemist voor Engels, wiskunde-academie voor (u raad het al) wiskunde, plus nog een aantal online methodes die niet duur zijn. Vrijwel alle aanbieders van online onderwijs en leermiddelen hebben op dit moment proefperiodes, kortingen etc. Kan de moeite waar zijn.

AlisonH

"(u raad het al)"

Zij er ook websites om werkwoordspelling te oefenen?

Verder ben ik het met je eens dat deze periode met afstandsonderwijs best door de Onderwijsinspectie beoordeeld of in elk geval geëvalueerd mag worden. Misschien zullen gemakzuchtige scholen die de leerlingen weinig bieden die leerlingen wel makkelijk bevorderen zodat het gebrekkige onderwijs niet in doorstroomcijfers zichtbaar wordt in 2020-2021. Maar ongetwijfeld gaat het zich vroeg of laat wreken en dat is niet in het belang van de leerling.

skik

Verbuga.eu

Voor de werkwoorden (niet alleen Frans!)
Sini

Skik

Haha dat gebeurt me niet vaak! Of is het nou toch gebeurd

Ik denk dat alle scholen dit jaar meer coulance zullen tonen dan normaal, en ik verwacht ook dat in de cijfers van volgend jaar wel terug te zien. Veel zal ervan af hangen of we direct na de meivakantie weer kunnen starten. Ik heb nog hoop, maar minder dan voor de persconferentie van gisteravond.

AlisonH

Ik kreeg laatst een mail van een eerstegraads docent Nederlands waarin hij schreef: mijn rooster is verandert. Dus, tenzij je ook Nederlands geeft, is dit iets waaraan je je ten positieve aan kan spiegelen.

Ik denk zelf niet dat de scholen nog echt open gaan voor de zomervakantie. Misschien ergens vlak voor de vakantie nog even uit sociaal oogpunt, maar dan weer helemaal omschakelen naar normaal lesgeven en het gewone curriculum volgen zal het niet meer worden. Ik denk dat iedereen (docenten en leerlingen) ook wel even 'uitgeomschakeld' zijn.

skik

Yta Chalne

Yta Chalne

08-04-2020 om 15:04

nog veel winst te behalen

Mijn derdeklasser heeft vandaag van 8.30 tot nu (hij is nog bezig) aan de opgaven uit magister gewerkt. Daarbij heeft hij twee keer een kwartier online les gehad. Hij heeft in deze tijd nog geen huiswerk voor morgen kunnen doen, zoveel wordt er door de docenten als maakwerk opgegeven. Morgen heeft hij drie toetsen, online, dus er is nog wat te leren vanavond.
Intussen heb ik zijn mentor gesproken ("wacht even, ik loop even naar binnen hoor, ja, met dit mooie weer zitten we natuurlijk lekker in de tuin"), en een docent ("sorry dat ik zo laat terugbel, maar u kent het wel, de kinderen wilden er even tussenuit dus we waren in de speeltuin"). Uiteraard niet representatief voor heel Nederland, maar ik heb de afgelopen twee weken voor mijn werk zo'n 100 VO scholen gesproken, en er zijn echt veel scholen ((con)rectoren, sectorhoofden, etc.) die aangeven nu even lekker de tijd te hebben, en zelfs een directeur die fijntjes opmerkte 'dat ouders nu zelf eens konden zien hoe zwaar het is om hun kind te onderwijzen'. Ik word er een beetje somber van. Gelukkig lees ik hier ook over scholen waar ze het wel goed voor elkaar hebben, en waar ze niet ineens lijken te denken dat het overbrengen van kennis goed zonder vakdocent kan. Maar hoe fijn zou het zijn als daar tussen scholen meer uitwisseling is, en als er ook eisen worden gesteld aan het onderwijs in deze periode. En natuurlijk is het maatwerk, de ene leerling werkt prima alleen en de ander heeft bij elke stap hulp nodig, maar dat kunnen de meeste docenten echt heel goed, dat is hun dagelijks werk. Help ze dan nu het in digitale vorm te gieten, dan is er nog veel winst te behalen!

Huh, is het mooi weer dan?

Haha nee ik geef geen Nederlands. Al kunnen zelfs die natuurlijk wel eens een foutje maken, het zijn net mensen.

Ik zie bij mij op school alleen dat er keihard gewerkt wordt, maar ja de mensen die in de speeltuin zitten zie ik niet natuurlijk. Ik maak nu zelf meer uren dan anders maar dat komt ook doordat ik de gelegenheid aangrijp om ook alvast te kijken wat ik na deze hele toestand graag zou willen behouden. Het facultatief geven van een deel van de lessen mag wat mij betreft blijven (op voorwaarde dat leerlingen dan in de vrijgekomen tijd aantoonbaar iets nuttigs doen). Ik heb nu deels verplichte lessen en deels vrijwillige, waarbij de leerlingen die het nodig hebben braaf in de vrijwillige lessen komen en degenen die dit minder nodig hebben niet hoeven. Zelf zou ik dit vroeger heerlijk hebben gevonden: in je eigen tempo werken, vragen kunnen stellen als je ze hebt en niet hoeven wachten tot de rest van de klas klaar was. Die leerlingen heb ik ook, die genieten hiervan. Wel een minderheid.

Wat me wel opvalt is dat er nu totaal geen toezicht is op wat de docenten allemaal uitvoeren. Ik zou bij wijze van spreken de hele dag in de tuin kunnen zitten als ik mijn online lessen maar geef en af en toe wat huiswerk over de schutting flikker. Nou zit ik zo niet in elkaar, maar het zou makkelijk kunnen. Daar zal ongetwijfeld ook dankbaar misbruik van gemaakt worden.

Pluk

Pluk

08-04-2020 om 17:04

Steeds meer

Hier komt het nu beter op gang. Steeds meer online lessen. Nog steeds leraren die een studiewijzer tot de meivakantie online hebben gezet en het daarbij laten (vragen worden binnen 2 dagen beantwoord en alleen schriftelijk graag) of alleen huiswerk in magister zetten. Dat zijn dan die speeltuinleraren denk ik (hoewel ik ook best inzie hoe lastig het kan zijn met kleine kinderen om online lessen te kunnen geven, maar er zijn ook oudere leerkrachten bij).

Frustrerend

Ik werk op een school waar iedere docent het op zijn/ haar eigen manier aanpakt. Totaal geen leiding, visie of betrokkenheid vanuit de leiding. Worden beslissingen bij ons over de schutting gegooid zonder over de (praktische) gevolgen na te denken. Komt allemaal via de mail.
Ik geef braaf online les volgens rooster, ben een van de weinigen voor de klassen aan wie ik les geef.
Ik wist eerder al dat deze school niet ideaal was (m.u.v. de leerlingen), maar er waren signalen dat het beter kon gaan worden. In deze situatie is daar niets van te merken. Ik voel me met de dag ongelukkiger over de gang van zaken. Weet niet goed wat ik kan doen. Heb zelf al contact opgenomen met leidinggevende (heeft zelf nog geen enkele keer een overleg georganiseerd, teamleden bij elkaar geroepen, geïnformeerd hoe het gaat...) om te vertellen wat me dwars zat en te vragen naar het waarom, maar ik kreeg het gevoel dat ik zeurde. Ik wilde te snel, mensen hebben tijd nodig, etc. Heeft iemand tips? Ik hoor het graag. Als ik hier nu lees over scholen die het slecht aanpakken, voel ik plaatsvervangende schaamte.

Speeltuinleraren

Die kunnen hun kinderen naar de basisschool of het kinderdagverblijf brengen. Vitaal beroep namelijk.

skik

Pirata

Pirata

09-04-2020 om 15:04

Iets verbetering

In #29 klaagde ik over de slappe houding van de school. En de flutmail die ik als reactie kreeg. Over al die tevreden blije ouders waar de directeur mailtjes van kreeg.
Daar heb ik weer op gereageerd dat ze dan maar een enquete moesten houden onder de ouders.. En nogmaals verzocht om online lessen.
Daar geen reactie op ontvangen. Wel is er een nieuw lijstje voor volgende week binnengekomen. Met daarop, jawel, meerdere online lessen.

Overigens heb ik de gemeente ook gesproken, daar was de situatie nota bene al bekend (dus meerdere ontevreden ouders kennelijk). De directeur heeft dus gewoon lopen liegen over al die "blije" ouders. Er was al eens met het bestuur gesproken!

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.