U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Hoeveel helpen jullie?
Dochter zit in 2 atheneum. Ze werkt echt heel hard voor haar gemiddeld 6.5'en, effectief zo'n 3 uur per dag na school (dus minus de social media pauzes 
). Ze weet dat wij havo ook prima zouden vinden, maar dat wil ze niet. Ze is totaal niet leergierig maar ze vindt deze klas zo leuk dat ze dit er voor over heeft. En ze is nog steeds vrolijk en heeft tijd voor hobby's. Nou prima natuurlijk. Ze vraagt heel veel hulp aan mij, m.n. de snapvakken zoals Natuurkunde, AK en Wis. Ik vind dit leuk om te doen en het heeft resultaat. Dit kost me zomaar 1.5 a 2u per dag.
Maar goed, het kost ons beiden dus wel veel tijd en ben benieuwd hoeveel tijd jullie kinderen aan leren besteden en jullie zelf met helpen.
Ik snap dat niet
Echt niet.
Waarom is het ok dat het ene kind 20 uur per week met voetballen bezig is en het andere kind niets?
Waarom is dat met leren zo anders?
Natuurlijk is ieder uur teveel als je er geen tijd of zin voor hebt. En kijken of het effecienter kan is zo nu en dan wel zinnig.
Maar verder, wat maakt het uit? Misschien leert dit kind langsaam? Mag je alleen vwo doen als je erdoor heen vliegt? Is het diploma straks minder waard als er thuis mee uren aan besteed zijn? Als moeders er meer in heeft gestopt dan gemiddeld?
Voor wat het waard is; ik zie ook enorme voordelen aan zo hard leren. Daar doet ze vaardigheden bij op waar ze veel profijt van kan hebben.
Ook al zou ze op een bepaald moment er voor kiezen een niveau lager te gaan doen. (reeele optie voor iedereen, mi.)
Tuurlijk mag het
Maar de hamvraag is of ze dit volhoudt. Drie uur per dag is echt heel veel, na een schooldag. Dan heb je het over een meer dan vijftigurige werkweek. Voor een volwassene al heel pittig, laat staan voor een kind van 13 of 14. En als het gaat om de inhoud niet begrijpen, dan wordt het in de derde alleen nog maar meer. Dan heb je erg veel vakken op het vwo. Als het gaat om niet effectief leren, dan zie ik er meer brood in.
Tot het kwartje valt
Soms moet je erbij blijven tot het kwartje valt. Het is geen wet van Meden en Perzen dat een kind dat veel extra hulp krijgt in de onderbouw dat ook nog nodig heeft in de bovenbouw. Het is geen wiskunde. Je helpt naar behoefte en coacht meer dan dat je invult uiteraard. Je leert ze zelfstandigheid aan. En inderdaad kan een kind in de bovenbouw ook ineens jou hulp, of huiswerkbegeleiding, nodig hebben. Als school het niet tijdig trekt is het verstandig als ouder omdat wel in de gaten te houden.
Ik snap het niet ll
Pluk, waarom is de hamvraag of ze het vol gaat houden?
Tot nu toe blijkbaar prima.
Of een kind het volhoudt is lastig te voorspellen en vind ik ook niet zo boeiend.
Zo lang het gaat gaat het, gaat het niet meer, kijk je toch verder?
Ik snap het oprecht niet omdat deze norm niet betrokken wordt op andere bezigheden van mensen. Bij iemand die bijv fulltime of meer werkt wordt niet zo panisch gedaan, dat wordt positief of neutraal beoordeeld. En gaat zo iemand minder werken dan wordt dat ook neutraal benaderd.
Van kinderen wordt op een of andere manier verwacht dat ze een eenmaal ingeslagen weg blijven voortzetten. Waarom is dat belangrijk?
Saar
'Voor wat het waard is; ik zie ook enorme voordelen aan zo hard leren. Daar doet ze vaardigheden bij op waar ze veel profijt van kan hebben.'
Die voordelen zijn er niet als ze niet effectief leert en als je mét je moeder langer bezig bent dan normaal en nog niet klaar bent en 6,5jes haalt dan klopt er iets niet. Zoek uit wat er niet klopt.
Overigens
Ts, merk je hier dat er nogal (imo) starre denkbeelden bestaan over leerlingen.
Ga er van uit dat je die ook op school kunt tegenkomen. Wees dus wat diplomatiek in wat je aangeeft.
veel
Hier een zoon in de 2e. Ik vind het heel herkenbaar en heb soms ook het idee dat ik er een baan bij heb. Ik hoor om mij heen dat het na de 2e beter wordt, dat het kwartje dan zou vallen, dus daar hoop ik heel erg op.
Zoon en ik zijn alleen gemiddeld een uur per dag bezig aan huiswerk. Ik moet hem bij al het leerwerk helpen, maar we zijn beduidend minder tijd kwijt dan jullie. Is het genoemde aantal uur echt gemiddeld of alleen in periodes met veel toetsen? Nu zitten wij ook gemiddeld 2 uur per dag samen te leren, maar er zijn ook dagen dat het nauwelijks iets is.
AnneJ, post 15
Met die chaos heb je zeker een punt. Mijn gymnasium was rechttoe-rechtaan, geen fratsen. Dus zeker niet de chaos die veel kinderen nu meemaken. Dat heeft zeker invloed op leerprestaties, er was minder onduidelijkheid over wat verwacht werd. Geen Magister waar de helft niet op stond. Zou die toegenomen chaos dan ook te maken hebben met de toegenomen aantallen ADHD'ers? Misschien redden die het vroeger makkelijker toen er nog niet zoveel fratsen waren.
Dank je Bermbrand voor de cijfers. Ik lees volgens mij steeds dat landelijk 50 - 60% VMBO doet, in Amsterdam dus iets minder dan 40%. Best een groot verschil. Ik snap alleen de hoogopgeleide bevolking niet zo. Hoezo is die hoger opgeleid dan elders. Ja, we hebben chique Zuid en het centrum, maar daar tegenover hebben we ook de Bijlmer, Nieuw-West en Noord met een laag-opgeleide (allochtone) bevolking.
Saar
Je vraagt waarom een kind niet drie uur per dag met huiswerk bezig zou mogen zijn. Interessante gedachte. Maar dat wordt dus wel een VWO-diploma dat ze alleen met behulp van haar moeder heeft gehaald. Dus als ik haar dan op mijn werk aanneem, moet ik haar moeder er dan bij nemen, of zal ze zelfstandig mijn uitleg van het werk begrijpen?
Leuk
Leuk al die reacties. 
Dochter heeft het ervoor over, ik kan er tijd voor maken naast mijn baan, de sfeer is goed en ze is blij met haar cijfers. Wellicht is het idd boven haar niveau, maar ze wil het.. Dus hanteer ik de instelling van hoe langer vwo, hoe beter de basis. Plus ze vraagt me om hulp om op het vwo te blijven, dan wil ik geen nee zeggen als het me gewoon lukt.
De talen hoef ik me niet mee te bemoeien. Mijn hulp is verder enkel toetsgericht (geen proefwerkweken hier maar gewoon elke week een paar).
Wat ik doe: wis zo nodig uitleggen. Idem nask. Ak samen plannen hoe en wat te leren en doordenk vragen bedenken (docent met toetsen waarbij je heel ver door moet denken, dus ja, ook wel een snapvak).
Gs opleuken, ze vindt de teksten niet om door te komen nl. Proeftoetsen speuren voor Ned.
Het huiswerk maken doet ze zonder mij.
De ene week heb ik een makkie en de andere week zijn er precies toetsen van ak gesch en nask en dan is het extra.
Ik houd havo bespreekbaar en vraag haar wel eens of ze het niet teveel vindt allemaal. Maar ze vindt het okay en volgens haar leren veel klasgenoten ook zoveel uur.
Dus we gaan gewoon door zolang het lekker loopt.
Femh
In je laatste post klinkt het alsof je alleen helpt met ak, wi en na. En dat ze de rest zelf goed bijhoudt.
Dan neem ik mijn aanname terug dat ze misschien op een te hoog niveau zit. Ieder kind heeft wel wat mindere vakken. Gelukkig kan ze er twee van laten vallen bij het kiezen van een pakket.
Waarom Saar?
Omdat je wilt voorkomen dat een kind uitvalt op school. Ze zal niet de eerste zijn met een burnout. Nu zie ik dat nog niet terug in het verhaal van ts.
Overigens werk ik wel eens meer dan vijftig uur per week en dat is echt wel veel. Ik werk ook wel eens een paar uur op zaterdag en zondag. Prima te doen voor een paar weken, maar structureel? Lijkt me bijzonder ongezond voor een kind.
En gesch ;-)
Nask ak en gesch vindt ze lastig door te komen. Wis leg ik zo nodig extra uit en staat daar een 7.5 voor.
Nask ak en gesch daarbij moet ze echt hard bikkelen voor een vijf of zesje.
Talen en bio gaan goed.
Korte dagen
Btw: ze is gemiddeld al om 13.30u uit. Dus genoeg vrije tijd hoor. Anders zou ze niet zo ontspannen zijn onder het vele leren denk ik...
Vroeg
Dat is lekker vroeg! Dan is het wel te doen idd. Ik zou haar ook echt niet dwingen tot een niveau lager, maar het wel goed in de gaten houden.
Evelyn
Dus als ik haar dan op mijn werk aanneem, moet ik haar moeder er dan bij nemen, of zal ze zelfstandig mijn uitleg van het werk begrijpen?
Hahaha
Gezellig
Ik heb dochter jaren geholpen met van alles voor school, maar nooit structureel meer dan een uur per dag denk ik. Wel: voor alle vakken alles overhoren, luisteren naar presentatie-oefeningen, werkstukken nalezen op taalfouten. Dochter wilde dit zelf allemaal graag, dus het was ook wel (nou ja een soort) gezellig. Nu nog steeds, in 6v, vraagt ze wel eens of ik erbij kom zitten. Zelfs bij wiskunde, wat ik niet eens kan op dat niveau. Mijn integrale bijdrage als het niet lukt, luidt dan: "lees de vraag nog eens goed door". Kennelijk is dat voldoende :-)
Evelyn
“Hoezo is die hoger opgeleid dan elders.”
Ik schreef om precies te zijn: ‘hoger opgeleid dan 20-30 jaar geleden’, ik heb dus geen vergelijking gemaakt met andere steden of regio’s. Amsterdam heeft zich sinds de jaren ‘70 ontwikkeld tot een financieel en cultureel centrum en is anno 2018 minder een industriële economie en meer een kenniseconomie dan 20-30 jaar geleden. Dat trekt kenniswerkers die doorgaans hoger opgeleid zijn.
Landelijk neemt vmbo basis en kader advies af, vmbo-t en havo advies neemt toe. Ook vwo neemt toe. Het leidend basisschooladvies sinds 2015 en niet langer meewegen van het 2e objectieve gegeven heeft op zichzelf ook tot hogere adviezen geleid. Landelijk heeft 49,3% minimaal havo advies (let op meting schooljaar 2016-2017, langer geleden dan cijfers Amsterdam 2018) https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/leerlingen-po/prestaties-schooladvies
Cijfers
Bermbrand, dan blijkt maar weer hoe die oude percentages in mijn hoofd zijn blijven hangen.
En je hebt gelijk: je maakte een vergelijking in tijd, niet in regio.
Wat een onzin
Ik werk ook weleens meer dan 50 uur per week.
En ja, dat vind ik ook veel. Vooral omdat veel uren thuis ook als hard werken voelen;)
Maar iedereen is anders. Er zijn genoeg mensen die structureel veel werken en daar hartstikke happy mee zijn.
Ja, er is veel sprake van burn-out, zeker zinnig dat te voorkomen. Ik ben het alleen niet eens met signalen die jullie aanwijzen als mogelijke voorspeller. Ik denk zelf dat aantal uren leren niet zo veel van betekenis is in deze.
En Evelyn, wat een grappige kul!
Er is wel meer dat een kind van die leeftijd nog niet zelfstandig kan. Mogen ze nog onzelfstandig zijn of moeten ze perfect geboren?
Ik ken trouwens erg veel leerlingen met huiswerkbegeleiding. Als het betaald wordt ligt het toch niet anders?
Femh, klinkt of je dochter behoorlijke voorkeuren voor vakken heeft. Betekent ook dat kans groot is dat het vanaf 4e heel veel makkelijker wordt.
toch blijft het verbazen
Het lijtk er op (in ieder geval hier op OO) dat kinderen alleen VO kunnen doen met een ouder - waarschijnlijk de moeder - die er veel tijd insteekt (lijkt me nog best een uitdaging als je zelf een drukke baan hebt en daarnaast nog wat bezigheden of misschien wel 3 kinderen die op VO zitten). Andere mogelijkheid is betaalde huiswerkbegeleiding.
Zijn mijn kinderen nu zo bijzonder? Of reageren alleen ouders die veel helpen in deze draad?
alkes
forum-deelnemers zijn ook weer een categorie apart .
dus ja het selecteert zich wel deels uit denk ik
gr Angela
Schaduwonderwijs
"Lyceo, de Nationale Examentraining, Studiekring, SSL of Erasmus Examentraining: de kans is groot dat je nog nooit van deze bedrijven hebt gehoord, maar samen stoomden ze dit jaar zo’n 36.000 leerlingen klaar voor hun examens.
Dat is bijna evenveel als het aantal vwo’ers dat examen doet. En die examentrainingen zijn pas het begin. Een groeiend aantal scholen huurt bedrijven in om hun leerlingen te helpen met bijlessen en huiswerkbegeleiding."
Ik had mijn kinderen graag betaald bijles laten geven en ben wel op zoek geweest toen de brugklas daar was. Helaas was er in onze omgeving niets geschikt omdat er alleen klassikaal gewerkt werd. Je groeit er in. Ik deed het toch al vanaf groep 3.
En ja, ik vind het ook wel een onwenselijke trend, maar moeilijk te keren blijkbaar. Wat is er nodig dat kinderen de benodigde kennis gewoon op school opsteken in de tijd die daarvoor staat, bij voorkeur zonder huiswerk?
Annej
Ik denk dat huiswerkbegeleiding ook in is omdat ouders niet thuis zijn. Mijn oudste zoon is ruim een half jaar naar huiswerkbegeleiding geweest. Hij kon zich er niet toezetten om aan zijn huiswerk te beginnen als hij alleen thuis was. Ik ben pas thuis rond 6 uur.
Ik kon hem niet helpen behalve een appje sturen. Op de huiswerkbegeleiding hebben ze hem geholpen met plannen en aan te leren om wel direct te beginnen. Hij jad dat nodig. Hij is er niet naartoe geweest om op een hoger niveau te belanden. Onze tweede zoon heeft nu hetzelfde probleem. Teveel afleiding thuis. Ik denk dat hij ook maar een tijdje naar de huiswerkbegeleiding toe moet gaan.
Toen manlief en ik op school zaten waren onze moeders thuis. En geen laptops en playstations als continue afleiding.
Als ik 's middags thuis zou zijn geweest dan had ik ook geen begeleiding nodig gehad voor mijn zoons.
Leerwerk en maakwerk doen ze zelf
Voor de dyslect voer ik wel controles uit van geschreven of getypte teksten.
Oudste heeft af en toe praktische opdrachten die een massa werk zijn. Waar ik dan ondersteun met knippen en plakken en lijnen trekken.
https://www.ouders.nl/forum/ouders-en-school/welk-leerdoel-heeft-dit?page=1
Daar heb ik al eens een topic over geopend.