Amsterdam stopt gemeentesubsidie basisscholen wegens hoogte ouderbijdrage

Ik had het over de basisschool. Maar goed. Dat er veel witte kinderen, en minder kinderen van kleur, op het VWO terecht komen is weer een heel ander probleem.

gewoon zorgen dat onderwijs

iets is waar je via democratische verkiezingen écht iets bij te kiezen hebt.
We kunnen allemaal een heleboel vinden, maar laten we eerlijk wezen: iedere ouder die de kans krijgt om te kiezen en het geld er voor over heeft zal met mond beleiden dat het niet ten koste moet gaan maar ondertussen houden we met z'n allen dit in stand. De onderwijswetgeving biedt geen enkele kans om het over kwaliteit en maatschappelijke verantwoordelijkheid te hebben vanuit wat de kiezer zou willen. We hebben gewoon geen enkele landelijke inspraak om voor alle kinderen van Nederland iets te bereiken. Ja een gemeente heeft een bepaalde verantwoordelijkheid en kan daarmee enige druk uitoefenen op een school. MAar daarmee voer je natuurlijk niet de discussie die je wilt voeren.

Dus itegelijk met ons druk maken op micro niveau zou ik zeggen: laten we onze landelijke politici oproepen om onderwijswetgeving te veranderen en burgers via politiek meer inspraak te geven. Wij betalen toch dat geld voor de schoolbesturen vanuit de belasting?
gr Angela

Inspraak: de MR

https://www.onderwijsconsument.nl/rol-medezeggenschap-bij-ouderbijdrage-en-schoolkosten/

"Scholen vragen ouders een vrijwillige ouderbijdrage voor extra activiteiten. Dit is toegestaan. De oudergeleding van de medezeggenschapsraad heeft instemmingsrecht op de hoogte en bestemming van de ouderbijdrage. Deze raad controleert ook of in de schoolgids duidelijk staat vermeld dat de bijdrage vrijwillig is. Scholen zijn niet meer verplicht om ouderbijdragecontracten af te sluiten."

Ik vrees echter dat er ook veel ouders zijn die gewoon instemmen met de hoogte van de ouderbijdrage. Het hangt er natuurlijk vanaf wat de school er mee doet. Maar bijvoorbeeld de Vrije School heeft daarvoor extra mogelijkheden voor Vrije School activiteiten waar ouders ook gewoon voor in zijn.

Maar nogmaals als je denkt dat de ouderbijdrage vooral een schooldingetje is ga dan liefst met meer ouders in de MR en stel het aan de orde.

Overigens kun je dat zonder MR ook doen als je daar argumenten bij hebt. Ga het gesprek aan.

Subsidie

Overigens is er in grote steden ook geoormerkt geld dat primair niet op 'dure' scholen terecht komt.

Hoewel het uiteraard altijd dezelfden zijn die de regels kennen en de subsidie weten binnen te halen en de criteria naar zich toe weten te buigen.

Mijn kinderen zaten op basisscholen in een zogenaamde 'achterstandswijk'. De directeur wist dat maximaal uit te buiten wat aanvragen van subsidies betreft zodat de school altijd bol stond van de museum- en concertgebouwlessen en bezoeken, muziekles, schaakles, sporten, onder schooltijd en erna en wat niet al voor niets of een kleine bijdrage. Uiteraard ook schooltuinen en zwem- fiets- en verkeersles. Lang leve de achterstandswijk heb ik wel gedacht.

Dus die worden al gecompenseerd voor scholen met rijkere ouders in rijkere wijken.

Ze probeerden zelfs van mijn ex een laagopgeleidde te maken toen de subsidie (1,9) voor allochtone ouder wegviel. Helaas vond hij dat een belediging.:-)
Over criteria naar jezelf toehalen gesproken.

Dus ja, de keuze om de subsidie in te trekken zit bij mij niet hoog. Het lijkt mij dat je als gemeenteraad wel andere dingen hebt om je druk over te maken.

En eerlijk gezegd snap ik ook dat je dan de kritiek van oostblokpolitiek wel naar je toe weet te halen.

Maar goed. Subsidie weghalen bij scholen waar rijkere ouders hun kinderen brengen is natuurlijk niet echt heel erg. Alleen maar bureaucratisch. Nu zet je er ieder jaar een ambtenaar aan die moet uitmaken of de school nog in aanmerking komt voor gemeentesubsidie en een periodieke monitorfunctie of het geld niet onrechtmatig wordt besteed.

Ik vind het een principieel dingetje maar van mij hoeft het echt niet.

Er zijn wel andere dingen, zeker in Amsterdam die voor veel grotere kloven zorgen. Bijvoorbeeld de woningnood en de vele advizeursfuncties in de gemeente waar HBO-ers een riant inkomen verdien met mensen toespreken zonder hands on te helpen.

En dan ook nog flex.

En er moeten miljoenen bezuinigd bij de bibliotheek in Amsterdam. Waar je nou toch echt eens wat jeugdbeschermingsvolk zou moeten weghalen. Verstevig de voorkant en niet dweil met de kraan open ongrondwettelijk repressief aan de achterkant.

Dan is die subsidie peanuts. Leidt alleen maar af. Kunnen ze bij mij niet mee scoren.

Zijn er soms ergens binnenkort gemeenteverkiezingen of zo? Of denkt men daar de parlementsverkiezingen mee te halen?

@nnemoon

Als het continuerooster verplicht is, is overblijven gratis. De basisschool mag alleen tso heffen als de kinderen de tijd en gelegenheid hebben om hun lunch elders te nuttigen. De ouderbijdrage wordt gebruikt voor vakleerkrachten. Hierdoor drukt dat niet of minder op de begroting van de school. Dit is in strijd met het principe van gratis onderwijs. Dat gaat wél heel veel verder dan een Sinterklaasfeest en een schoolreis. De meeste basisscholen gebruiken de ouderbijdrage voor dat soort dingen. En dan mag er ook nog iemand van het AZC komen om het goed te praten...

Dat Cambridge Engels vind ik een ander verhaal. Doe je dat niet dan krijgt het kind gewoon Engelse les. Er is dus een alternatief, het is niet verplicht en je diploma wordt er niet minder waard van. Cambridge Engels is een apart certificaat en kan nuttig zijn als je graag in het buitenland wil studeren of werken. En onder schooltijd dat doen, is efficiënt en het geld wellicht waard als je je dat kunt veroorloven.

AnneJ

je wilt toch niet dat elke school gemicromanaged moet worden door ouders?
Onderwijs wordt bekostigd uit belastinggelden, en dan zouden ouders voor de buhne in de MR moeten om over landelijke kwaliteitseisen te praten?
Lekker makkelijk....
gr Angela

Landelijk

Waarom zou je dat landelijk willen regelen?

Ik wil de mogelijkheid voor bijdragen, van ouders, overheid maar ook van derden, liever openhouden.

Ik vind de huidige campagne: ouderbijdragen zijn vrijwillig mooi genoeg. Je hoeft het niet te betalen. En uiteraard moet je bij de inspectie zijn als scholen daarin de privacyregels overtreden. Maar de meeste scholen houden de betaling netjes gescheiden.

Je wil dat plaatselijk beleid van scholen zoveel mogelijk betrokkenheid van ouders heeft. En waar mogelijk ook van leerlingen.

iPad

Ik was de iPad nog vergeten! Cambridge is inderdaad een keuze maar met hoogbegaafde kinderen die dat graag kunnen en willen, zeg je niet gemakkelijk nee. Maar goed, dat kun je dan nog als een opvoedkeuze beschouwen. Ik vind trouwens de gedachtegang arbitrair dat Cambridge meerwaarde heeft en andere extra uitgaven, zoals bijvoorbeeld kunstzinnig materiaal op de Vrije School, niet. Zo’n school doet dat die uitgaven vanuit de visie dat ze meerwaarde hebben voor de ontwikkeling van de kinderen.

Wat geen keuze was, was een nieuwe iPad voor jongste toen hij begon op het VO. Oudste moest ook een laptop op de Leo maar dat mocht een afdankertje zijn. Die iPad moest nieuw zijn en bij een bepaalde leverancier aangeschaft ivm de installatie van apps. Een paar jaar verder wordt die iPad bijna niet meer gebruikt in het onderwijs.

Op ‘onze’ Vrije School zaten overigens ook behoorlijk veel kinderen uit de buurt, ook met allochtone ouders. Dat die in veel gevallen niet zo bewust kozen voor het Vrije School onderwijs was voor de school wel eens lastig. Dat begrijp ik wel. Er zitten behoorlijk eigenzinnige aspecten aan en als je geen zicht hebt op de context kijk je best wel eens vreemd op, denk ik. Het is echt ander onderwijs, met mooie maar ook merkwaardige kanten. Ik begrijp wel dat het Vrije School onderwijs iets is van witte hoogopgeleide ouders. Hoe kom je anders met antroposofie in contact?

Jo Hanna

Nu weet ik niet welke antroposofische overwegingen ouders hebben die kiezen voor een witte vmbo school in Rotterdam Zuid.
Maar ik sluit niet uit dat de kleur van schoolpopulatie ook een rol speelt. En wellicht had Steiner daar ook zijn ideeën over

Alkes

Google maar eens op rassentheorie en Steiner. Dan vind je genoeg :-)

Insinuatie

Ik woon niet in de buurt van Rotterdam dus ik ken die school en die buurt niet. Er is van alles op goede gronden op de Vrije School en de antroposofie aan te merken en Steiner is inderdaad een bijzonder exemplaar maar voor de suggestie dat ouders vooral voor het ‘witte’ van de school zouden kiezen, heb ik in mijn ontmoetingen op onze school in ieder geval geen bevestiging gezien. De meeste ouders die bewust voor de school hebben gekozen kunnen heel goed vertellen wat voor hen de meerwaarde was en dat ging nooit over de huidskleur of afkomst van de leerlingen.

Jo Hanna

"voor de suggestie dat ouders vooral voor het ‘witte’ van de school zouden kiezen, heb ik in mijn ontmoetingen op onze school in ieder geval geen bevestiging gezien."

Je dacht dat ze daar openlijk voor uit kwamen?

"De meeste ouders die bewust voor de school hebben gekozen kunnen heel goed vertellen wat voor hen de meerwaarde was en dat ging nooit over de huidskleur of afkomst van de leerlingen."

Mensen weten tegenwoordig heel goed wat ze wel of niet moeten zeggen.

Maar ik ben benieuwd, wat zeggen ze dan zoal?

Vrije scholen zijn natuurlijk een fantastische uitvinding voor 'linkse' ouders die hun kinderen toch graag op een witte school willen zien.

Kijk, mijn kind gaat naar een dure (niet witte) school omdat ik hem een voorsprong wil geven op de andere leerlingen en daar heb ik dat geld graag voor over.

Ad Hombre

"Vrije scholen zijn natuurlijk een fantastische uitvinding voor 'linkse' ouders die hun kinderen toch graag op een witte school willen zien."
Dat is ook mijn indruk.

vrijwillige subsidie

Die subsidie is altijd vrijwillig. Scholen mogen een subsidie aan de gemeente vragen. De gemeente is niet verplicht die subsidie te geven. Scholen ontvangen subsidie van het rijk voor het onderwijs, maar niet voor alle activiteiten. Scholen kunnen een subsidie vragen van de gemeente voor extra activiteiten zoals cultuureducatie, een vakleerkracht bewegingsonderwijs, burgerschap, of zomerscholen voor kansengelijkheid.

Kijk, zolang het Amsterdam is die achterstandsscholen uit het slop probeert te trekken omdat de Rijksbijdrage onvoldoende rekening houdt met achterstandsleerlingen. Klinkt heel sympathiek. Maar wat als de gemeente Bloemendaal de OZB verhoogt om het geld in het eigen basisonderwijs te pompen? Wat als het Rijk besluit dat de Rijksbijdrage best omlaag kan, dat onderwijs voortaan voor een deel uit gemeentelijke belastingen moet worden betaald? Gemeentelijk geld voor onderwijs is een gevaarlijk pad om te bewandelen, want sommige gemeentes zijn nu eenmaal veel rijker dan andere.

Invullen

De ouders die ik sprak konden zoals al zei prima uitleggen wat ze aan het Vrije School onderwijs aantrekkelijk en passend vonden voor hun kinderen. Zoals bijvoorbeeld periode-onderwijs, leren via verhalen, veel kunstzinnige activiteiten, veel aandacht voor sociaal-emotionele ontwikkeling, leerkrachten die een hele schoolperiode met kinderen meegaan, mooie jaarfeesten met dito verhalen en rituelen (zoals over vuur springen) etc. Maar het kan natuurlijk best zijn dat die mensen stonden te zwetsen. Want zo kom je d’r retorisch wel natuurlijk, als je wat ze hardop zeggen in twijfel trekt en glashard beweert dat ze eigenlijk iets anders bedoelen. Ik kan uiteraard met geen mogelijkheid bewijzen dat ze de waarheid spraken dus dan zul je wel gelijk hebben.

Vrije school

Wat ik mis in deze discussie: denk je echt dat die allochtone ouders wel zouden staan te springen om hun kind op een Vrije School te doen als er geen schoolgeld vermeld stond? Ik denk dat velen van hen het een rare boel zouden vinden en hun kinderen liever academisch zo hoog mogelijk willen laten komen, in plaats van allerlei zweverig gedoe. Dat lijkt me eerder de reden, en gelijk hebben ze als ze vanuit een achterstandspositie komen.

Overigens lopen jullie in elk geval voor GGCA in Amsterdam (VO) achter, want daar zie je nu wel degelijk donkere koppies rondlopen, een enkeling zelfs met een hoofddoek. Bij de jongste generatie allochtonen, die beslist niet arm hoeft te zijn, zitten wel mensen die al dat geknutsel ook belangrijk vinden voor de ontwikkeling van hun kind. Dat betekent dat het allemaal goed mixt, want wat hun religie ook is, ze hebben bewust voor de Vrije School gekozen. Het lost zich dus vanzelf op. Soms willen mensen ingrijpen waar afwachten beter is.

Jo Hanna

"Want zo kom je d’r retorisch wel natuurlijk, als je wat ze hardop zeggen in twijfel trekt en glashard beweert dat ze eigenlijk iets anders bedoelen."

Het is moeilijk te bewijzen en dus kom je er makkelijk mee weg. In een wereld waar de moraal zwaar op de burgers drukt is het logisch dat mensen gaan wegredeneren.

Je weet misschien dat ik sowieso mensen die zichzelf een hoogstaande moraal aanmeten niet vertrouw. Als hun kindjes dan ook nog eens op een roomblanke school zitten. Tja...

(ik weet trouwens niet wat ik erger vind: ouders die hun kind expres op een 'zwarte' school doen om de wereld te verbeteren of ouders die daar dan toch maar een mouw aan passen)

Brrr

'mooie jaarfeesten met dito verhalen en rituelen (zoals over vuur springen) '

Ja, laten we fijn allemaal winti- en voodoo-rituelen introduceren op scholen. Misschien nog een leuke besnijdenis erbij?

Het is ook een ‘rare boel’

Mijn kinderen zaten eerst op een Jenaplanschool en dat vond ik vrij ‘normaal’. De Leo, waar er 1 naartoe ging, was ook tamelijk ‘normaal’. De Vrije school daarentegen vond ik totaal niet ‘normaal’. Daar had ik veel meer dan op de Jenaplanschool het gevoel dat er fundamenteel anders werd gekeken naar kinderen en dat daar ook daadwerkelijk naar werd gehandeld. Het is echt een andere onderwijsvorm. Degene die mij adviseerde daar voor mijn (ene) kind te gaan kijken, legde precies aan mij uit waarom ze dacht dat juist hij zich daar op zijn plek zou voelen. Ik had behoorlijk wat vooroordelen te overwinnen en bepaalde zaken ben ik ‘raar’ en zelfs ‘stom’ blijven vinden. Maar mijn kind gedijde daar inderdaad, dus voor hem, en dus ook voor mij, is het een goede plek geweest. Ik denk ook dat je er beter niet toevallig op terecht kunt komen want dan beantwoordt het totaal niet aan je verwachtingen.

Maar goed, dit is inmiddels totaal OT.

Terug naar het topic:

Ik denk dat ‘kleur’ bij ouders als het puntje bij paaltje komt niet de primaire selectiecategorie is voor een school maar eerder ‘sociaal-economische achtergrond’. Dat is volgens mij logisch. De gedachtengang is: aandacht moet worden verdeeld. Als een ander kind de aandacht harder nodig heeft, zal mijn kind er minder van krijgen. Alle ouders van hoogbegaafde kinderen weten dat het zo werkt. Zo lang ze geen problemen veroorzaken in een groep, krijgen ze geen aandacht, ook als ze die wel nodig hebben omdat ze op hun manier behoorlijk intens overhoop kunnen liggen met lesstof en schoolleven. De gerichtheid is op de kinderen die (anders) cognitief achterblijven. Op zichzelf begrijp ik dat, maar ik ga nou eenmaal voor de behoeften van mijn kind, zeker als ik zie dat ze ondanks prima resultaten helemaal niet gedijen.

Als een school, terecht of onterecht, de naam krijgt vooral geschikt te zijn voor de doelgroepen die extra aandacht nodig hebben om cognitief aan te haken, geeft dat ook een boodschap aan ouders die verwachten dat hun kind andere behoeften heeft. En natuurlijk is het niet zo dat kinderen uit lagere sociaal-economische milieus per definitie meer aandacht nodig zullen hebben maar statistisch is dat waarschijnlijk wel het geval. En dat verdienen ze ook om uiteindelijk gelijke rechten te hebben op een goede opleiding! Toch zullen ouders die niet tot die doelgroep behoren hun blik dan op andere scholen richten. Zij ervaren zich dan niet langer als de doelgroep van die school. Het enige wat helpt is als een school consequent laat zien aan de behoeften van alle (doelgroepen)leerlingen aandacht te (kunnen) besteden. Mooie folders zijn dan niet genoeg. Ze moeten het ook echt doen en het moet zich rondpraten. Ideologie helpt hier geen moedertje lief aan. Dat gezegd hebbend: het kan wel helpen de vanzelfsprekendheid van steeds hoger wordende ouderbijdragen te doorbreken. Daar ben ik niet per se tegen. Maar het is wel symboolpolitiek als je de onderliggende dynamiek niet aanpakt.

Elenah

Wat flauw. Die Steiner was een rare floeper in een heleboel opzichten maar bijzonder vind ik persoonlijk wel dat hij niet meeging in het klakkeloos overnemen van Oosterse denkwijzen, beelden en rituelen van zijn oorspronkelijke Theologische cluppie. Hij vond dat de westerse traditie meer dan genoeg eigen spirituele verhalen en rituelen had. Voor hem dus geen yoga of buddhabeelden maar bijbelverhalen en lokale heidense feesten. Prima dat het je ding niet is hoor. Maar dat is wat ik zeg: niet zomaar je kinderen op die school doen want dan raak je over de kook van nog veel meer ‘vreemde’ dingen!!

Tja Jo Hanna

'Voor hem dus geen yoga of buddhabeelden maar bijbelverhalen en lokale heidense feesten.'

Rare vergelijking. Alsof bijbelverhalen meer waarheidsgehalte hebben dan boeddhisme. Van yoga is in ieder geval nog wetenschappelijk aangetoond dat het een positief effect heeft op mensen.

Inderdaad Elenah

Niks voor jou die Vrije School

segregatie

De segregatie naar etniciteit neemt steeds meer af. Daar voor in de plaats is een toenemende segregatie naar opleidingsniveau van de ouders.

https://esb-binary-external-prod.imgix.net/6nOq5iMoPwkByFIyI_9uu0hf0hA.pdf?dl=Boterman+DeWolf+%282018%29+ESB4768+536-539.pdf.pdf

De algemeen bijzondere scholen (jenaplan, montessori, dalton, vrije school, etc). zijn verantwoordelijk voor bovengemiddeld veel segregatie naar opleidingsniveau.

De verschillen tussen steden onderling worden vooral verklaard door huizenprijzen en woonsegregatie. De grote steden hebben de hoogste segregatie, maar die neemt niet verder toe. Ik de rest van Nederland blijft de segregatie naar opleidingsniveau stijgen.