Taaltopic

Haha

Wordt er nou over mijn hoofd heen gediscusseerd? Ik voelde me totaal niet aangevallen op mijn wel of niet tikvout. Ik dacht overigens echt dat ik het goed schreef maar nu ik het terug lees moest het inderdaad ergert zijn. Beetje lastige zin inderdaad, ik ben de enige die me ergerT. Maar ik had dus helemaal niet meer gelezen in deze draad en zie nu pas wat een discussie mijn zinnetje heeft losgemaakt. Vind het wel grappig eigenlijk.

Ik weet niet wie er met smurfen is begonnen maar vind dat werkelijk een slecht werkwoord om werkwoordspelling mee te oefenen. Bij de meeste werkwoorden waarbij de ik-vorm op f eindigen wordt bij het meervoud v geschreven: durven, leven etc. Smurfen is daar meer een uitzondering op, net als surfen wat uit het Engels komt. Geen handig voorbeeld naar mijn idee. Kan je beter maken gebruiken of lopen, maar dan de laatste inderdaad alleen in de tegenwoordige tijd.
Nederlandse werkwoordspelling is vreselijk ingewikkeld voor dyslecten. Ik weet er alles van. Ik heb zelf een dyslectische zoon die hier heel veel (voor hem logische) fouten in maakt.

Ik hoop dat ik dit stukje foutloos heb geschreven, maar Kaaskopje of Ad Hombre zal er vast nog wel iets uit kunnen halen

Tango,

Misschien heb je iets te snel op verzenden gedrukt.
Geef niets, daar hebben we allemaal wel eens last van. ;-)

Oeps

Geeft niets, ..

Tango

Ik hoop dat je van mij aan wilt nemen, dat ik er niet op uit ben om je op je fouten te wijzen. Ik maakte echt een grapje, maar dat werd niet zo opgevat. Ik moet zelf ook ontzettend goed opletten wat ik de computer uitstuur.

Kaaskopje

Geen probleem hoor. Ik schreef al, voelde met totaal niet aangevallen. Ik vind het vooral grappig dat er dan een hele discussie over jouw opmerking ontstaat, waar ik dan geen weet van heb omdat ik dit draadje even niet had gelezen. Maar trek het je vooral niet aan.

Oeps!

Nu echt te snel op verzenden gedrukt. Ik voelde ME niet aangevallen natuurlijk en niet MET.

Ad Hombre, interessante kwestie in #84

Ad, jij verbeterde iemand die schreef: "menig smartfoon is". Je beweerde dat het "menig smartfoon zijn" moet zijn.

Lees dan toch eens onderstaand artikel van Peter-Arno Coppen

http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/2002/10/021014.html

Het begint met:
Wat moet het zijn: 'Door uw steun is menig landhuis en kasteel gered' of 'Door uw steun zijn menig landhuis en kasteel gered'? Die vraag kreeg ik van de week voorgelegd. Hm. Dat is nou eens een kwestie waar je er met taalgevoel alleen niet echt lijkt te komen. Je kunt er wel een beetje taalkundig bij redeneren. Dat is nog niet eens zo moeilijk.

Dan komt er een interessant betoog vol met nevenschikkingen, ieder, menig, menige, zelfstandige naamwoorden, nomina et cetera, waarna hij als volgt eindigt:

In elk geval lijkt samentrekking bij 'menig', juist omdat het een groot aantal aanduidt, uiterst ongelukkig. Daarmee is de puzzel in het oorspronkelijke voorbeeld opgelost. Het is niet 'zijn' maar 'is', maar eigenlijk is er een derde oplossing: de constructie kan helemaal niet. Hè, eindelijk eens een taalkundige die zegt dat een taaluiting niet kan. Terug naar de normen en waarden.

Peter-Arno Coppen

Barbara

Heel goed. Maarruh als je de betreffende post nog eens goed doorleest en correleert aan de post waarop ik reageer kun je hopelijk zien dat dat ironisch bedoeld was. De schrijfster maakte een fout met 'menig' en ik reageerde erop met: dan moet je ook consequent zijn en schrijven...

"Menig smartfoon zijn"

(Ja, ik ben een complex mens)

dat snapte ik

Dat snapte ik heus wel, maar je wierp een interessante kwestie op. Vooral de conclusie van Coppen was interessant: Het is niet 'zijn' maar 'is', maar eigenlijk is er een derde oplossing: de constructie kan helemaal niet.

Het hele artikel vond ik interessant, maar ik ben dan ook taalkundige, dus op een nerderige manier geïnteresseerd in dit soort dingen.

Wat gebruik jij het woord correleren trouwens raar. Correleren aan? Dat lijkt me niet correct. Maar is het misschien wel hoor.

Heerlijk, zo'n zeikdraadje over taal.

Tango

Fijn dat je het zo ziet. Ik trok het mij op zich niet aan, omdat er wel vaker misverstanden ontstaan waar ik me over verbaas, maar toch goed om van jou zelf te horen, dat ik het goed heb ingeschat.

Barbara

Heel goed. Maarruh als je de betreffende post nog eens goed doorleest en correleert aan de post waarop ik reageer kun je hopelijk zien dat dat ironisch bedoeld was. De schrijfster maakte een fout met 'menig' en ik reageerde erop met: dan moet je ook consequent zijn en schrijven...

"Menig smartfoon zijn"

(Ja, ik ben een complex mens)

Weer iets opgestoken

Aha, het is 'correleren (met)'. 'Correleren aan' lijkt mij een verbastering door de betekenis van het woord; samenhang of ook wel koppelen aan.

Zou dit van oorsprong Engelse woord tijdens de invoering in de Nederlandse taal een Hollands sausje hebben gekregen, zoals dat wel vaker voorkomt.? Denk aan buro of discussie. Of is dit een gevalletje dialect.

Wel leerzaam in ieder geval. Barbara, bedankt. Het is altijd boeiend te lezen hoe een woord verklaard kan worden.

https://www.linguee.nl/nederlands-engels/vertaling/correleren.html

Barbara

"Wat gebruik jij het woord correleren trouwens raar. Correleren aan? Dat lijkt me niet correct. Maar is het misschien wel hoor."

Inderdaad, ik gebruik het in de betekenis van 'iemand correleert iets met iets anders' (bekijkt in samenhang, of zoals Flanagan zegt koppelen aan), i.p.v. 'iets correleert met iets anders'.

Het zou zomaar kunnen dat ik dat helemaal zelf verzonnen heb. (de kans dat iemand het ooit overneemt lijkt me minimaal).

(twee gelijke postjes met een hele nacht ertussen, over complex gesproken)

"correleren"

Ik gebruik het ook regelmatig, wanneer er tussen twee situaties een verband lijkt te zijn, hoewel er (nog) geen oorzakelijk verband kan aangetoond worden. Niks mis mee. Denk ik .

Correleren

Ik heb t opgezocht.
Mensen correleren niet iets aan iets anders, zoals Ad t gebruikte. Dat is meer iets als mensen zien een verband met ... of mensen refereren aan...

Twee dingen of zaken kunnen correleren. Ziektes en sterftecijfers. IJver en schoolcijfers. Onbeschermde seks en soa’s. Er is dan een correlatie.

En dat is geen causaal verband! Maar kindertjes, dat is voor een andere les 😜

[OT] "correlatie en causaliteit"

Is een uiterst interessant en belangrijk onderwerp, maar leer maar eens een schaap een croque monsieur eten...

WTF?

Het is een klassieke instinker in dictees en ik had er nog nooit over nagedacht.
Maar ik ben nu een stukje aan het schrijven over het intieme leven van cilindersloten en plots viel het me op: het meervoud van het substantief "olie" wordt net hetzelfde gespeld als de infinitief van het werkwoord, namelijk "oliën". Maar ook "olies" mag, blijkbaar, volgens Van Dale.
Ik heb het altijd moeilijk met dingen als knieën, zeeën, ...
Ik moet dringend eens een cursus Nederlands gaan volgen, denk ik. Het is nodig.

Cursus

Sinds ik woorden check mbv de taalunie, zie ik ook interessante opfriscursussen en workshops voorbij komen. Ik ben alleen bang dat die cursussen voor mij te hoog gegrepen zijn.
Taal is niet mijn ding; rekenen des te meer. Zodoende let ik op dat ik geen geld over de balk gooi door inschrijving voor een workshop die boven mijn pet gaat.
Maar dit zou voor een ander het ei van Columbus kunnen zijn.

Deze post riekt naar spam maar is gelijkertijd zo passend bij het doel van dit draadje; foutloos schrijven. Daarom toch maar geplaatst.

Er zijn toch tal van mogelijkheden

om zo'n dingen gratis of goedkoop te volgen? Hier toch.

Vrijwel al onze scholen voor volwassenen hanteren lage tarieven en doorgaans zijn er ook nog extra-voordelige tarieven -of het is helemaal gratis- voor "senioren", langdurig zieken, gehandicapten, lage inkomens, werklozen, ...
Jongeren (en ouderen) kunnen hier terecht in ons "tweedekansonderwijs". Dat is zo goed als gratis.
Je kan je aan een universiteit laten inschrijven als "vrije student". Ook dat is niet duur.
En dan vergeet ik nog een pak andere mogelijkheden.

Jullie hebben dat ongetwijfeld ook allemaal, maar jullie, net als wij, zouden dat wat meer onder de aandacht moeten brengen.

ieën, Yvan

of er wel of geen e bij komt, heeft met de klemtoon te maken.

oliën: klemtoon op de o, dus niet op de lettergreep die op -ie eindigt --> geen extra e
knieën: klemtoon op knie, dus extra e. (parodieën, fantasieën)

Zo'n zelfde klemtoonregel geldt voor de verdubbeling van de k.

perzik: klemtoon op per --> meervoud perziken (haviken, monniken, zwezeriken)
maar blik, blikken

Daarom heet ook iemand uit Bussum een Bussumer, al schrijft (bijna) niemand dat zo, omdat (bijna) niemand die regel kent.
Behalve ik.

En vanaf nu dus

wij ook (hopelijk).
Mijn dank.

ieën,

In een ander draadje kwam net het woord fantasien voorbij. Ik dacht, hé, als deze reageerder de post van Barbara had gelezen, had ze vast die fout niet gemaakt. ;-)

Aanhalingstekens

Excuus voor het ontbreken van de aanhalingstekens.
Die zijn ook wel lastig op zijn tijd.

Gelukkig!

Genootschap Onze Taal leert mij net dat een gedachte geen aanhalingstekens behoeft.

https://onzetaal.nl/taaladvies/aanhalingstekens-en-leestekens/

Flanagan

Klopt, er zijn hele romans met dialogen zonder aanhalingstekens.