Provinciale verkiezingen

Lavell

Als de immigratie vanuit moslimlanden blijft voortduren is dat natuurlijk slechts een kwestie van tijd. Natuurlijk hoop je dat immigranten op den duur onze levenswijze zullen overnemen, maar helaas is daar juist bij moslims in het algemeen weinig van te merken. Nog recent liepen groepen Nedertturken hier luidkeels Erdogan aan te prijzen.

Een andere factor is dat moslimgemeenschappen er alles aan doen om huwelijken met niet-moslims te ontmoedigen. En dat lukt aardig. Het resultaat is dat onze moslims in tegenstelling tot pakweg Surinamers of Chinezen een gesloten gemeenschap vormen die ook nog eens het voorrecht van een dubbel paspoort heeft.

Vandaar, de aantallen zullen blijven toenemen bij onveranderd beleid en de eigen cultuur wordt fanatiek behouden. Hou dat een jaartje of 50 vol en je hebt een moslimland. De vooruitzichten voor Denk zijn uitstekend.

Je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn.

"Als de immigratie vanuit moslimlanden blijft voortduren is dat natuurlijk slechts een kwestie van tijd"
Nee. Het is nooit een kwestie van tijd. Tijd is niet genoeg, aantal is niet genoeg.
Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen.
Maar ik ben wel even benieuwd naar een rekensom van jouw hand.
Hoeveel tijd? (hoeveel zich niet aanpassende moslimimmigranten per jaar?)
"Een andere factor is dat moslimgemeenschappen er alles aan doen om huwelijken met niet-moslims te ontmoedigen. "
Helaas doen christelijke gemeenschappen dat ook. Dat mengt slecht inderdaad. Gelukkig leven we in een rechtstaat en kan de overheid niet gebieden met wie moet trouwen.
"Het resultaat is dat onze moslims in tegenstelling tot pakweg Surinamers of Chinezen een gesloten gemeenschap vormen"
Dat lijkt me nou een sociologische analyse van lik m'n vest.
Ever heard of China-town?
"Hou dat een jaartje of 50 vol en je hebt een moslimland."
Ow, 50 jaar. En hoeveel per jaar dan?
Ach toe, maak de som.
"Je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn."
Hè? Is het nou weer mijn schuld?

Lavell

"Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen."

Nee, joh, wie was die CDA topfiguur ook alweer die vond dat we de Sharia moesten invoeren als daar een meerderheid voor was? De rechtsstaat werkt gewoon mee!

De grote steden zijn al een end op weg hoor als je in de stad woont woon je in veel wijken nu al in een moslimstad:

https://www.nrc.nl/nieuws/2015/02/20/volgend-jaar-is-helft-allochtoon-1467853-a573815

Gaat best hard...

Zeg je nu echt dat de Chinese gemeenschap een open gemeenschap is itt de moslimgemeenschap? Ik krijg stilletjes aan het gevoel dat je kennis van onze maatschappij tot aan je tuinhek gaat, wat voor mij een bevestiging is dat dat een eigenschap is van mensen die zo bang zijn voor die enorme golf van immigranten.

Is het niet zo...

.... dat de meeste mensen kiezen voor een partij die voor hen, op dat moment, het beste in hun straatje past?
Ben je, streng, christelijk, dan stem je al gauw op een christelijke partij. Ook al zal die partij vast wel dingen hebben, waar je mss minder achter staat. Leef je van een minimum, dan zal je eerder voor links kiezen. Ben je, bijna, gepensioneerd, dan kies je een partij die op komt voor pensioenleeftijd en hoogte. Ben je zelf erg milieubewust dan kies je een partij die daar speerpunten in heeft. Maar heb je geen zin in dat soort gedoe, dan kijk je naar andere dingen. Zo werkt dat toch gewoon? Dus mensen die veel last ervaren van van alles (windmolen waar je vanuit je huis naar kijkt, geen betaalbare woning kunnen vinden (voor jezelf of je kind) omdat er te weinig is en/of toebedeelt aan vluchtelingen, je pensioen dat uitgesteld wordt, je zorgverzekering die omhoog gaat, je oude moeder die niet naar een bejaardentehuis kan, terwijl jij geen tijd hebt of te ver weg woont om haar fatsoenlijk te helpen, en je bankrek. die nooit het einde van de maand haalt), gaan dan heel gauw naar een partij die voor hen beters belooft. En als dat het FvD is, dan wordt dat het FvD, ook al zullen ze over sommige dingen best achter hun oren krabben.

Islampaniek

""Je zou echt eerst de rechtsstaat moeten opheffen."

Nee, joh, wie was die CDA topfiguur ook alweer die vond dat we de Sharia moesten invoeren als daar een meerderheid voor was? "
Zeg het maar, ik weet het niet.
Maar het staat als een paal boven water dat dan toch eerst de rechtstaat moet worden afgeschaft. Daarvoor heb je aan een beetje meerderheid niet genoeg.

Maar waar blijft die som nou?
We zitten nu op 5% Islam.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/43/meer-dan-de-helft-nederlanders-niet-religieus

Ik vind het ondertussen een bijzonder wonderlijk verschijnsel dat er hordes witte mannen van het type humorloze Jeremy Clarkson zijn die heftig aan Islampaniek lijden - terwijl de keiharde cijfers toch iets anders laten zien - en tegelijkertijd menen dat het nemen van klimaat maatregelen op niets anders gebaseerd is dan linkse klimaatpaniek.

Kaaskopje

Kletskoek. Ik ken vast meer Chinezen dan jij en die zijn allemaal goed geintegreerd en getrouwd met leden van andere bevolkingsgroepen. Ze hebben bovendien geen religie met priesters die zich continu afzetten tegen de verdorven westerse maatschappij. Dus...

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/03/gemengd-samenwonen-verschilt-per-migratieachtergrond

"Het aantal huwelijken of samenwoonrelaties tussen iemand met een migratieachtergrond en een partner met een Nederlandse achtergrond, verschilt per herkomst. Het laagste percentage van deze gemengde paren is te zien bij mannen en vrouwen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond. Zij hebben in de meeste gevallen een partner uit de eigen herkomstgroep. Dit meldt CBS."

Het aantal Chinezen is blijkbaar te laag om genoemd te worden, maar het punt was natuurlijk dat moslims niet mengen en dat zie je hier duidelijk. Maar ik snap dat je liever op een detail blijft doorhameren wat (tevergeefs) mijn 'wereldvreemdheid' zou moeten aantonen.

Donner Miriam

Als tweederde van de Nederlanders dat wenst kan dat gebeuren in een democratie. Daarom moeten we de democratie niet laten verworden tot de macht van het getal, maar staan op onze instituties die de democratie in stand houden.

Ondertussen blijft de Sharia een vreemde eend in de bijt en is de Islam blijkbaar toch niet zo eng dat er niet ook een paar PVV-ers zijn bekeerd (Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren.

Donner bedoelde het overigens als een academische discussie dat je dat bij tweederde meerderheid kunt invoeren.

Daarom is het niet handig om het volk bij meerderheid over alle zaken direct te laten beslissen, daarvoor hebben we een representatieve democratie, en kunnen we het beste zorgen dat we onze instituties (rechterlijke macht, journalistiek, wetenschap, kunsten) overeind houden om te zorgen dat dat ook niet gebeurt. Je wil niet afglijden naar een Sharia, maar ook niet naar een fascistische- of andersoortige dicatatuur.

Wat me overigens beiden hypothetische situaties lijken.

Lavell

"Zeg het maar, ik weet het niet."

Donner was het. https://www.trouw.nl/home/kamer-aanvaardt-uitleg-donner-over-sharia~a0ff084d/

"We zitten nu op 5% Islam."

Wauw, en ze geven nu al zoveel overlast! Demonstraties voor dictators, doodvonnissen voor schrijvers en filmers, cabaretiers die ineens op hun woorden moeten gaan letten. Zelfs trampassagiers schieten ze onder het motto 'Allah Akbar' aan flarden als het leven ze even tegenzit.

Die 5% is niet echt een geruststelling.

Mijn schatttige onbedorven kindertjes komen nu al terug van de basisschool met een hekel aan Marokkanen. En, nee, dat hebben ze niet van mij. Dat hebben ze helemaal zelf bedacht.

Zoals gezegd, de helft van de steden is nu al allochtoon.

Hij zei het vast anders

Ah, als het Donner was dan bedoelde hij vast een twee derde meerderheid in de kamer. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/grondwet-en-statuut/herziening-grondwet

"Ondertussen blijft de Sharia een vreemde eend in de bijt en is de Islam blijkbaar toch niet zo eng dat er niet ook een paar PVV-ers zijn bekeerd (Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren"
Dat komt omdat het dezelfde overtuiging is. Zie #201.
De PVV en de FvD zijn erop uit van van onze maatschappij een Ideologische maatschappij te maken. Net zoals maatschappijen waar de Sharia is ingevoerd ideologische maatschappijen zijn.

Achterban

Ik dacht, ik kom even kijken hoe er nu over de FvD stemmers wordt gepraat. Maar nu gaat het al om een fascistische achterban zelfs. Poeh poeh, kwestie van tijd zeker, voordat we hier de nazivlag door de straat zien marcheren. Wat een onzin. En wat zijn jullie toch goed in staat om een hele groep stemmers als fascisten en idioten weg te zetten. Waarom is het zo moeilijk om te bedenken dat deze mensen ook gewoon je buren en collega’s zijn, die zich zorgen maken over dezelfde onderwerpen als jij en ik. Alleen daar op een andere manier naar kijken. Ik zou zeggen, probeer het gat eens te verkleinen i.p.v. te vergroten.

Ik zie allemaal maar hele achterlijke reacties van de linkse stemmers. Hier op het forum, maar ook bv die universitair docent in Utrecht en die Freek gisteren op het boekenbal. Tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers in Utrecht. Luister nou toch gewoon in plaats van jezelf te overschreeuwen.

Slordig

"Mijn schatttige onbedorven kindertjes komen nu al terug van de basisschool met een hekel aan Marokkanen. En, nee, dat hebben ze niet van mij. Dat hebben ze helemaal zelf bedacht."
Daar geloof ik helemaal niks van
"Zoals gezegd, de helft van de steden is nu al allochtoon"
Maar dat is niet hetzelfde als Islamitisch.

Waar blijft je som nou?
Hoeveel Islamiten moeten het land in om over 50 jaar de sharia in te kunnen voeren?

Wat kom je doen?

Zeg madam uit Gelderland, discussieer je nog mee of ben je van plan te volstaan met zo nu en dan een totaal nietszeggend commentaartje?

Lavell

"Waar blijft je som nou?"

Ik reken niet op commando

"Hoeveel Islamiten moeten het land in om over 50 jaar de sharia in te kunnen voeren?"

En dat heb ik nooit beweerd.

Gelderse

Maar sommige mensen hangen toch een fascistisch gedachtegoed aan?
Niet elke FvD stemmer uiteraard, het grootste deel ongetwijfeld niet.
Maar waarom zouden we niet erkennen dat er in Europa altijd een fascistische onderstroom is geweest? Die mensen zijn na WOII niet spontaan verdwenen. Het gedachtegoed bestaat nog steeds & steekt zeker nog regelmatig de kop op.
De FvD gebruikt bepaalde fascistische beeldspraken en uitingen en die uitspraken wekken blijkbaar nog steeds aanhang op.
Het is daarmee nog geen fascistische partij en de aanhangers zijn daarmee ook zeker niet allemaal fascisten. Ze flirten er echter wel mee en dus is oplettendheid geboden.

Overigens, ga jij er er vanuit dat iedereen hier links stemt. Ik stem helemaal niet links meestal. Ik ben alleen niet alt right/extreem rechts & over dat gedachtegoed maak ik me wel zorgen.

Gelderse

Hoho, ik voel me aangesproken door je reactie en kan melden dat ik niet gezegd heb dat FvD-stemmers fascisten zijn. Maar ik vraag me wel af hoe het mogelijk is, dat de naar fascisme riekende uitspraken van Baudet gewoon voor lief genomen worden door de kiezers en aanhang. Je kunt dat gewoon niet af doen met "je hoeft het niet met álles eens te zijn van een partij". Ik ben het wel met die uitspraak eens, maar niet als het over zoiets ernstigs gaat als die naar fascisme riekende uitspraken van Baudet.

Net als je niet een beetje zwanger kunt zijn, kun je niet voor de helft voor een partij met fascistische opvattingen zijn. Je geeft je stem aan die partij en die stem komt voor 100% binnen. Die partij gaat nu meeregeren door kiezers die het mogelijk niet met bepaalde fascistische uitspraken eens zijn, maar ach... het doel heiligt de middelen, toch?

Kaaskopje

Wat is er dan zo fascistisch riekend? 'boreaal'?

Dat je het woord 'riekend' gebruikt geeft al aan dat het allemaal nogal vaag is. Let wel, ik moet ook weinig hebben van dat beeldsprakerige gedoe. De politiek is al onduidelijk genoeg.

Ik ken de cijfers ook niet precies en ik ken wel het verhaal dat de zgn massa-immigratie een vooropgezet plan is om een moslimmeerderheid te kweken in Europa. Ik kreeg wel eens van die bangmakende filmpjes op Facebook te zien, die ik alleen al door de afzender ervan nooit al te serieus heb willen nemen. Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb ze ook nooit een door weldenkende mensen zien worden ontkracht, anders dan door te roepen: "het is domme bangmakerij!". Dat is wel jammer.

In twee of drie generaties na ons zou het - meen ik - zover zijn, ervan uitgaand dat wie hier als moslim wordt geboren ook moslim zal gaan stemmen. Met hooguit 1 zetel voor Denk en Nida lijkt me dit voorlopig nogal meevallen, maar ik heb dit niet omgerekend naar percentage van de stemgerechtigde islamitische bevolking. Dus misschien zit ik er verschrikkelijk naast.

Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest' en ze zeggen vervelende dingen over Nederlanders. Ja, dat gebeurt wel degelijk. Ook als M. Lavell dat niet wil geloven.

Maar zeggen dat die 5% al zoveel overlast geven en dan jouw opsomming in #210, dat vind ik een toch gewoon een nare en onzinnige generalisatie.

Emmawee

"Ik ken de cijfers ook niet precies en ik ken wel het verhaal dat de zgn massa-immigratie een vooropgezet plan is om een moslimmeerderheid te kweken in Europa."

Dat vind ik dan weer een onzinnige samenzweringstheorie van mensen die niet snappen hoe de wereld in elkaar zit.

"Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest' en ze zeggen vervelende dingen over Nederlanders. Ja, dat gebeurt wel degelijk. Ook als M. Lavell dat niet wil geloven."

Toekomstige stemmers voor Baudet & Wilders.

"Maar zeggen dat die 5% al zoveel overlast geven en dan jouw opsomming in #210, dat vind ik een toch gewoon een nare en onzinnige generalisatie."

Dat is een feitelijke opsomming en die kan nog veel langer. Voordat de islam hier zijn intrede deed hadden we hier vrijheid van meningsuiting, nu ben je je leven niet zeker als je een grap maakt over de 'profeet'.

Fascisme

Het is allemaal vooral nogal nationalistisch (etnisch nationalistisch zelfs, met z'n 'boreaal') wat Thierry uitkraamt. En dan met hier en daar een strijdkreet. Ja, daar lustten de fascisten ook wel pap van. Maar er staan echt geen knokploegen klaar ofzo al kletst hij over naar het front geroepen worden en strijden enz. Wie dit fascisme noemt, onderschat het fascisme.

Thierry is volgens mij gewoon een romanticus met andere idealen dan de 'linkse gekkies', waar ik mezelf toe reken. Ik vind het ergens wel zorgelijk dat er nu zo'n groot podium is voor klimaatontkenning en het wegzetten van wetenschap als 'ook maar een mening' en journalistiek als 'ondermijning van onze cultuur'. Maar ik hoor bar weinig tegenwicht, anders dan 'nietus' en 'oh dat mag je niet zeggen'. Ook nu weer met die malle speech. Allemaal geschokt reageren omdat het ergens op lijkt.

Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt. Zijn gebouwen van na de 19de eeuw allemaal van slechte architectuur? En zo ja, wat zou het ons brengen om weer in die traditie te gaan bouwen? Hoe werkt de journalistiek en de wetenschap en in hoeverre kunnen we de onafhankelijkheid daarvan vergroten. Zijn het werkelijk linkse bolwerken? Dan heeft hij gewoon gelijk dat dat een probleem is.

"Dat is een feitelijke opsomming en die kan nog veel langer. Voordat de islam hier zijn intrede deed hadden we hier vrijheid van meningsuiting, nu ben je je leven niet zeker als je een grap maakt over de 'profeet'."

Jaha... Maar je veegt nu 'de islam' en wat een clubje mensen uit naam van die religie zeggen en doen op één hoop met de hele moslimbevolking van Nederland. En daar maak ik dus bezwaar tegen.

Emmawee

"Jaha... Maar je veegt nu 'de islam' en wat een clubje mensen uit naam van die religie zeggen en doen op één hoop met de hele moslimbevolking van Nederland. En daar maak ik dus bezwaar tegen."

Ja, dat is weer zo'n cliche-reactie, maar dat doe ik natuurlijk helemaal niet.

Niks cliché

Ad, je schrijft in #210 (reagerend op 5% moslims):

"Wauw, en ze geven nu al zoveel overlast! Demonstraties voor dictators, doodvonnissen voor schrijvers en filmers, cabaretiers die ineens op hun woorden moeten gaan letten. Zelfs trampassagiers schieten ze onder het motto 'Allah Akbar' aan flarden als het leven ze even tegenzit."

Daarmee gooi je 'ze' wel degelijk op één hoop. Maar ik neem graag van je aan dat je gewoon graag even wilde opsommen wat er allemaal mis gaat in relatie tot moslims in Nederland. Ik reageerde vooral op het verband dat je legde met die 5% van de bevolking.

Argh correctie

Hahaha, misschien neen beetje geneuzel, maar ik bedoelde te schrijven:

"....opsommen wat er allemaal mis gaat in relatie tot *de islam* in Nederland."

It takes two

Emmawee "Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb ze ook nooit een door weldenkende mensen zien worden ontkracht, "
Dat is nou de hele makke van het ter discussie stellen van belangrijke democratische waarden als recht en wetenschap. Alles raakt op zijn kop. Zelfs het eenvoudige beginsel dat wie stelt, bewijst.
Ad doet dat niet. Hij zaait paniek op zijn manier over het door de huidige immigratiegolf overgenomen worden door de Islam. Binnen 50 jaar zegt ie. Maar een sommetje levert hij niet.
Het is ondertussen zo'n ontzettend stupide bewering dat je toch nauwelijks behoefte kan hebben aan een tegensom. Na bijna 60 jaar immigratie (de Marokkanen werden het eerst gehaald in de jaren '60. Niet door links maar door rechts natuurlijk (werkgevers)) is 5% van de bevolking Islamiet.
Zelfs als die trend zich verdubbelt in de komende 60 jaar, dan ontstaat er nog geen meerderheid. Bij lange na niet.

Emmawee "Ook hier thuis kinderen die klagen over 'de Marokkanen' op school. Zoals ik begrijp komt dat vooral voort uit irritante groepsvorming. Ze willen bijvoorbeeld ook voetballen met 'de Marokkanen tegen de rest'"
Ja. En dan doen alsof dat op geen enkele manier het resultaat kan zijn van de manier waarop er - vooral sinds Fortuyn - hardop over Marokkanen gesproken wordt: wij tegen de Marokkanen. Daar groeien kinderen in op. Dat leidt net zo tot tweedeling als bij de jongens tegen de meisjes (of de kakkers tegen de dijkers). En niemand die dat gek vindt. Iedereen ziet ze als verschillend. Aangewakkerd groepsdenken.
It takes two to tango.

Emmawee "En dan met hier en daar een strijdkreet. Ja, daar lustten de fascisten ook wel pap van. Maar er staan echt geen knokploegen klaar ofzo "
Maar dat is het grote misverstand over fascisme.
Fascisme is net als socialisme of liberalisme een ideologische stroming. Mensen die daarvoor stemmen doen dat wel voor het compromisloze, autoritaire, non democratische en non liberale, maar niet voor de knokploeg of het leger.
Geweld en censuur zijn middelen in het bestel, geen doelen die door de kiezers worden nagestreefd.

Emmawee "Wie dit fascisme noemt, onderschat het fascisme." Als je meent dat het pas fascisme is als er knokploegen zijn, dan onderschat jij het fascisme.

Emmawee "Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt."
Jij ziet het kennelijk niet, ik zie het volop.

Emmawee "Maar waarom niet gewoon ingaan op wat hij ter discussie stelt. Zijn gebouwen van na de 19de eeuw allemaal van slechte architectuur? En zo ja, wat zou het ons brengen om weer in die traditie te gaan bouwen?"
Omdat dat geen politiek onderwerp kan zijn in een democratische maatschappij. Het is niet de staat die bepaalt wat wij wel en niet mooi mogen vinden. De FvD wil dat wel, maar dat is dan ook een autoritaire, nationalistische, ondemocratische, antilinkse, antiliberaal, antiparlementaire partij.

Kortom: een fascistische partij

Het gebazel over architectuur is daar een kenmerk van.
Dat verdient aandacht.
Inhoudelijk gaat het nergens over