U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Provinciale verkiezingen
Ik overweeg nu toch echt om niet te gaan stemmen morgen. In een laatste poging om toch te weten te komen wat ik moet stemmen keek ik net even naar het debat op televisie, wat na een overigens mooi begin (over de ramp in Utrecht gisteren) waardoor ik in ieder geval 2 partijen kon uitsluiten, alleen maar ging over landelijke of zelfs internationale onderwerpen. Daar werd ik dus niets wijzer van.
Net nog geprobeerd een kies/stemwijzer in te vullen. De kieswijzer kon ik niet openen, de stemwijzer had ik al een keer gedaan en ook een tweede keer kwam ik op dezelfde partij uit waar ik niets bij voel.
Waterschappen weet ik echt te weinig vanaf, dus daarvoor heb ik ook niet echt motivatie om te gaan.
Wie gaat er wel stemmen morgen? En wie twijfelt nog meer?
Alle politici worden bedreigd. Alleen gebruiken sommigen dat om er politiek gewin uit te halen.
skik
AnneJ
"Jongeren/adolescenten en sommige fanatici nemen dit soort vrij 'onschuldige' 'meningen' zo letterlijk dat het kan ontsporen tot geweld.
Als ouders heb je dus, ook thuis, de verantwoordelijkheid om te zorgen dat je geen thuisklimaat schept waar kinderen mee aan de haal kunnen gaan."
Of is dat niet wat je bedoelde?
Maak er gebruik van
Wie een klimaat schept van potentieel geweld ter linker of ter rechterzijde is fout bezig. Zelfs als het niet eens strafbaar blijkt te zijn, want vrijheid van meningsuiting. Je schept een klimaat waarin enkelingen de grenzen van de rechtsstaat blijken te overschrijden.
Wie praat dat nou goed? He, natuurlijk kun je dat mooi omtoveren in een argument voor je eigen standpunt: het zijn de linksen die rechts geweld veroordelen en links geweld goedpraten. Dan wel: het zijn de rechtsen die links praatjes veroordelen ('de kogel kwam van links') en rechtse praatjes ('minder, minder, minder Marokkanen) goedpraten.
Allemaal doorzichtig.
Ja, Ad
Een hoop domme schreeuwers op social media. Ter linker- en ter rechterzijde ja!
Niet normaal dit
Schokkend het gedrag hier. Echt. Ik sta te kijken van onze eigen maatschappij. Zelfs doodsbedreigingen worden gebaggetaliseerd.
Waar worden hier doodsbedreigingen gebagatelliseerd dan?
Ik lees het niet.
Ik bagatelliseer dat zelf ook niet. Niet voor wie dan ook. En door niemand. Nooit.
Doodsbedreigingen zijn altijd erg, wie ze ook tegen wie uit. Mag nooit. In geen enkele situatie.
Maar nogmaals, ik lees hier ook niet dat iemand het ook maar een beetje oké vindt.
Aagje
Natuurlijk
Doodsbedreigingen en sowieso bedreigingen zijn nooit ok. Sowieso, verbaal geweld is niet ok. Een beschaafd debat voer je op een beschaafde manier. En wie begint met schelden heeft al verloren.
Overigens
Worden linkse politici ook wel bedreigd en uitgescholden. Aan de andere kant van de noordzee zijn daar wel wat voorbeelden van te vinden, ook nog wel erger dan alleen dreigen (Jo Cox).
Dat heeft niet zozeer met links/rechts te maken maar wel met een algemeen gepolariseerd klimaat waar de extremen het luidst van zich laten horen.
En elke vorm van verbaal geweld van welke kant ook is niet ok.
Alt-right en Baudet
De Alt-right beweging wacht volgens dit artikel https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/-alsjeblieft-tien-doden-we-hebben-een-terroristische-aanslag-nodig-hoe-gebruikers-van-extreemrechtse-fora-reageerden-op-de-aanslag-in-utrecht~bf72207c/
Hoopvol op geweld van beide kanten. Zij noemen Baudet 'onze jongen'. Ik hoop dat journalisten hem gaan vragen hier afstand van te nemen.
en helaas
gaat het dus weer niet over de verwerpelijke inhoud maar alleen maar dat het zo zielig is dat er bedreigd wordt.
hou het bij de inhoud van de leugens en onwaarheden en de uitspraken die mensen uitsluiten en uit elkaar drijven.
Dat is als erg genoeg.
Het is zo makkelijk om het over geweld of doodsbedreigingen te hebben en 'tegenstanders' voor de voeten te werpen dat het daarover moet gaan want dat is zo erg.
Natuurlijk is dat erg. Waarom zou iemand het normaal of goed vinden?
Maar het is niet interessant om daarover te praten. Het is interessant om aan te tonen dat baudet en co niet uit zijn op een betere maatschappij voor iedereen en dat baudet leugens inzet om inhoudelijke debatten tegen te gaan.
gr Angela
En volgens mij
Is het veel interessanter om met elkaar in gesprek te gaan over de oorzaken van de enorme groei van FvD. Niet zo focussen op Baudet en wat hij zegt. Al die duizenden stemmers gaat het echt niet om de uil van Minerva of de boreale wereld. Wat Klaver zegt is evenmin heel belangrijk. Het is veel interessanter om te kijken waarom zoveel mensen op deze partijen stemmen. Wat drijft hen en hoe kun je elkaar vinden? Ik denk dat er veel meer overeenkomsten zijn dan verschillen. Maar zo lang de stemmers van FvD worden afgedaan als domme volgelingen die idolaat zijn van een sterke man, zie ik een inhoudelijke discussie niet gebeuren. Jammer. En ook dom. Want dit gaat niet weg.
Het verschil
De groei van Groenlinks en van de FvD zijn natuurlijk ook een geluid tegen de coalitie. Ze hebben alleen beiden een andere oplossingsrichting.
Overigens
Ben ik helemaal niet tegen de coalitie, ik hoop dat ze hun tijd volmaken.
Mijn Groenlinks stem was bedoeld voor de Provincie. Ik kan me goed voorstellen dat er stemmen opgaan om de 1e Kamer rechtstreeks te gaan kiezen.
Hoewel de politieke situatie uitdagend is, is het ook een kans. De coalitie kan op onderwerpen medestanders werven bij de overige partijen.
gelderse
nee dit gaat niet weg als we het onderwijs niet verbeteren.
hoe komt het dat zoveel mensen zulke domme én onware uitspraken geloven of als uitgangspunt willen nemen?
omdat ze het onderschatten of het de waarheid vinden?
gr Angela
idee
baudet-praatgroepen zoals deze https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wie-worstelt-met-zijn-ecologische-voetafdruk-kan-terecht-bij-deze-praatgroep~bb8e1ff4/
gr Angela
Ja, ik geef het toe, mijn achternaam is Niemand:
zo, 24/03/2019 - 19:55
#241
Kaaskopje
Gelderse
Geweld is nooit goed te praten, of het nu van links of rechts komt. Ik zie aan de linkerzijde ook reacties waar ik niet blij van wordt.
Sjonge, je lijkt wel zo'n linkse rakker. Bevalt iets je niet, dan neem je het heft in handen. Bizar.===
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat je hier impliceert. Is een linkse rakker standaard gewelddadig bij tegenslag?
Wat is de oorzaak?
Een flink aantal FvD-stemmers komt uit de VVD. Een partij die ze ondanks van alles en nog wat met hun stem hebben gesteund bij meerdere verkiezingen. De overstap van VVD naar FvD is nog te begrijpen, van rechts naar nog rechtser. Men 'radicaliseert' kennelijk wel op rechts, maar goed dat volg ik nog. Dat SP'ers overliepen naar de PVV kon ik ook nog volgen. Er kwam eigenlijk best veel linkse praat uit zijn mond, dus daar waren een aantal ontevreden SP'ers wel voor te porrren, maar dat SP'ers nu ook naar het FvD zijn overgestapt, vind ik bizar. Van 'niemand is zo links als ik' naar 'niemand is zo rechts als.... oh ja, dat ben ik ook!' Wat zegt dat over zo'n persoon? Dat hij altijd zijn ontevreden neus achterna loopt naar maakt niet uit wie of wat, als het maar niet de gevestigde orde is? Omdat Baudet in dit geval, vindt dat de grenzen dicht moeten, hij zegt dat onze ouderen goed verzorgd gaan worden en hij het onderwijs zal redden? Waarom zou híj zich wel aan die belofte houden? Wat maakt, dat hem dat wel zal lukken? Kijk naar Wilders, die had er de mond ook vol van, maar daar wist je al snel van (of dat had je kunnen weten) dat dat slechts als dekmantel voor zijn anti-islam-oorlog bedoeld was. Wat kon hem die ouderen schelen! Als ze maar op hem stemden. Wilders heeft gebruik gemaakt van het feit dat hij al in de kamer zat en kreeg zo een privé-podium en is op die plek in een (o.a. door de bedreigingen en zijn beveiligde leven) isolement geraakt waarin hij steeds extremer werd. Niemand die hem durfde tegen te spreken, dat werd niet gewaardeerd. Baudet is geen ontevreden VVD'er en heeft niet één bevolkingsgroep die hij het land uit wil werken, zoals bij Wilders wel het geval is, nee dit gaat veel verder. Maar dat wordt getolereerd en afgedaan als 'zo erg is het allemaal niet', omdat men in hem de belofte ziet dat hij af kan rekenen met de oude meuk die nog steeds op het pluche zit. Als die maar eerst weg is, dan wordt alles fantastisch.
Er is bijna niemand die de bedreigingen richting Baudet ok vindt. Op wat extreem linkse figuren na.
Het wordt veroordeeld in de pers, in de kamer, eigenlijk overal.
Heel bijzonder dat dan zoveel Baudet aanhangers iets anders zien.
Bedreigingen zijn nooit ok.
Ik vind Baudet doodeng. Tegen fascisme aanschurken. De persvrijheid aanvallen. Het onderwijs aanvallen. Vreemde opmerkingen maken over vrouwen. Heel, heel eng. Dat betekent overigens niet dat hij daarom maar bedreigd mag worden.
Helaas zijn bedreigingen tegenwoordig heel normaal. Alle politici worden bedreigd. En advocaten, rechters, journalisten. Iedereen zijn kop boven het maaiveld steekt. Verschrikkelijk.
fascisme
Helemaal eens met Lavell. FvD is een partij met fascistische kenmerken, en nee dan lopen ze niet met nazivlaggen of knokploegen rond. Ik begrijp dat we dat liever willen bagatelliseren, want we dachten immers dat we geen fascisme meer zouden tolereren. dat is dus niet zo. Op zich ook niet verwonderlijk, want waarom zou de mensheid in de jaren 30 zou anders zijn dan de huidige mensen.
En ja , ik ben ook tegen bedreigen van politici. Op twitter beklaagt extreemlinks zich trouwens dat gewoon links (lees GroenLinks, PvdA) zich om het hardst distantiëren van deze betoger.
En voor de geïnteresseerde lezer raad ik de laatste aflevering van de podcast HaagseZaken aan. Sowieso de beste podcast op gebied van politiek. Deze aflevering gaat over FvD. De podcast wordt overigens gemaakt door nrc journalisten. Nu zullen Baudet fans deze krant ook wel in extreemlinkse hoek scharen, maar de rest van nederland ziet nrc gewoon als een krant van het midden.
Alkes
"Op zich ook niet verwonderlijk, want waarom zou de mensheid in de jaren 30 zou anders zijn dan de huidige mensen."
Precies dat, het is maar een dun laagje beschaving. Overigens was er ook genoeg 'links' geweld in de jaren dertig. Mensen waren (achteraf volkomen terecht) doodsbang van de communisten.
"Ik begrijp dat we dat liever willen bagatelliseren, want we dachten immers dat we geen fascisme meer zouden tolereren. dat is dus niet zo."
Door een partij en z'n stemmers met flinterdunne argumenten van fascisme te beschuldigen zet je andere mensen ertoe om dat 'niet meer tolereren' in daden om te zetten. Volkert van der Graaf dacht ook dat hij een nieuwe Hitler kon stoppen. Die antifa extremisten beginnen zowat te kwijlen. Vergeet niet dat er aan beide kanten groepen klaarstaan die geweld eigenlijk best cool vinden, de voetbalhooligans zeg maar. Die hebben aan een kleine aanmoediging genoeg.
Door het constante gedram op 'fascisme' werkt ook 'mainstream' links mee aan het escaleren van deze samenleving en dan maar hopen dat dat laagje dik genoeg is.
En dat alleen maar omdat een extreem dominante groep mensen niet het verschil wil begrijpen tussen een verzet tegen massamigratie en racisme.
Fascisme is geweld en geweld is fascisme.
Je doet van harte mee
Ad Hombre “Fascisme is geweld en geweld is fascisme.”
Je doet van harte mee met het in twijfel trekken van de spelregels en het hanteren van eigen definities waardoor alles op losse schroeven komt te staan.
Hou je nou gewoon bij de bestaande definities. Dan valt er beter te praten.
Fascisme kent niet alle dagen geweld (geweld komt in de definitie zelfs niet voor) en niet al het geweld is fascisme.
precies
Door een aanzienlijk deel van de Nederlandse stemmers weg te zetten als fascist, doe je alleen maar mee aan nog meer poralisering. Wat weer aanzet tot geweld. Dat is wat ik hier zie gebeuren.
Zoals Gelderse schrijft, is het veel interessanter om te weten waar deze onvrede vandaan komt. Waarom men verandering wil en waarom juist op deze gebieden. Men vindt kennelijk migratie belangrijker dan zorg en onderwijs. Ook de overgelopen SP stemmers. Waarom komen de partijen hier dan niet aan tegemoet? Ik geloof echt dat het niet zo moeilijk hoeft te zijn om de stokpaardjes van het FvD te kapen zonder direct bepaalde bevolkingsgroepen aan te vallen.
Als de VVD een kleine ruk naar rechts zou doen, zouden ze al veel stemmers winnen. Het probleem van regeren is het moeten doen van concessies. Daardoor verliest een partij haar eigen profiel en wordt het een soort nietszeggende middenpartij.
Nogmaals, ik heb het al eerder gezegd, ik ben tevreden met dit land en de coalitie. Ik heb niks te klagen, dus ik snap het gezeik van de tegenstemmers niet zo. Zowel ter linker- als ter rechterzijde overigens.
Als de VVD een kleine ruk naar rechts zou doen? Dan belanden ze echt voluit in de PVV of Forum vijver waar ze al zo fijn aan het vissen zijn.
Stokpaardje van Forum is dat klimaatverandering niet door mensen veroorzaakt wordt want de kosten die dit met zich meebrengt vinden wij Forum te hoog. Daarom geloven wij de wetenschappelijke rapporten niet.
O ja, we geloven die paar wetenschappers die dit betwijfelen
Precies hetzelfde traject dat de tabaksindustrie decennialang heeft volgehouden om verband tussen roken en kanker te betwijfelen. Door gebruik te maken van het onvermogen van mensen om onzekerheden, risico's en kansen te kunnen lezen.
Maar laten we vooral Forum wat meer gelijk geven. Dan komt het allemaal wel goed.
Nee dus. Nooit.
Als de VVD een kleine ruk naar rechts zou doen, zouden ze al veel stemmers winnen. Het probleem van regeren is het moeten doen van concessies. Daardoor verliest een partij haar eigen profiel en wordt het een soort nietszeggende middenpartij.===
Inderdaad, zo werkt dat in Nederland. FvD zal niet anders kunnen dan concessies doen, tenzij ze net als de SP dusdanig principieel blijven dat alle concessies afgewezen worden. Zelfs de PvdA en GL zijn niet links genoeg om wat bij te schaven met concessies. Leden vinden dat stiekem prachtig. Hún partij houdt de rug recht! Zo hoort het! En maar klagen over de besluiten die genomen worden....