U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Nog steeds wat in de war van kroning, nog iemand?
Beste allemaal
ik ben nog steeds een beetje in de war na die kroningsdag, eens kijken of er hier misschien iemand is die mijn muizenissen herkent
ik ben al een jaartje ouder (ja ja) en dit was dit mijn tweede troonswisseling. In 1980 was het natuurlijk vreselijk, al dat geweld, er hadden wel doden kunnen vallen
Maar nu vond ik het eigenlijk wel weer het andere uiterste. Er werd ook echt nergens eens een kritische vraag gesteld ofzo. De republikeinen hebben nog een beetje van zich laten horen, met goede thema's vond ik. Het is inderdaad 2013, en het is toch ook waardevol om de relatie tussen monarchie en democratie te bespreken etc.
Maar tegen dit mediabombardement kon niets of niemand op. Ik werd er eigenlijk een beetje naar van. Hoe heeft het koningshuis zo'n greep op de media gekregen?
En al die royals, de één nog rijker dan de ander.
Vreselijk rijke mensen als Bill Gates zijn tegenwoordig maatschappelijk actief voor goede doelen, maar al die koninklijke families zitten daar lekker op hun miljarden, en het volk staat nog naar ze te zwaaien ook.
Ben ik nou de enige die dit soort gedachten heeft, of is er nog iemand? in mijn omgeving is iedereen helemaal in de gloria!!!
Dihanne
Ja anneke
je krabbelt terug op het moment dat je het idee krijgt alleen te staan, daarmee heb je dus ook nog eens een flink gebrek aan ruggengraat. Dus waar blijft die inhoudelijke reactie nou ?
Nu je van ij hebt aangenomen dat die Joanna 1 en ander in een breed licht probeert te zetten noem je haar manier van actie voeren nog steeds puberaal.
Nou, ik ben een en al oor hoe jij een 'volwassen' manier van demonstreren dan voor je ziet. Ik geloof namelijk niet dat jij daar ooit ervaring mee hebt opgedaan of daadwerkelijk een visie hebt. Juist op deze dag ben ik bijzonder mild naar mensen die maar wat simpel roepen om maar wat mee te doen, lekker gezellig op de Dam kijken naar Wim en Max, je weet wel, die mensen die ons een paar miljoen per jaar per persoon kosten.
Oh gut
Anneke heeft nog meer tekst "Mijn opmerking \'over lampjes en stofjes\' in het andere draadje was om te spiegelen"
Wou jij mij spiegelen op deze manier aan Maxima ?
De hatelijke wijze vind ik laag, doet mij denken aan de uitspraak die de zus (met hoofddoek) van mijn buurvrouw (strafrechtadvocate) laatst te horen kreeg.
En je hebt werkelijk geen idee wat ik nou echt doe qua werk, voor wie, op welk niveau, hoeveel en welke mensen ik spreek, wat ik ontwikkel en waar ik in investeer. Dat hoef je natuurlijk ook niet te weten, zo veel vertel ik niet over mijn werk namelijk (alhoewel het gros blijkbaar het idee heeft dat ik huiskamers styleer ofzo...) maar het idee dat ik op deze manier opeens respect zou hebben voor Maxima's cv is een ebetje fout vind je zelf nou ook niet.
Maxima is opgeleid econome, bankier geweest. Nou ik heb mij een tijd geleden verdiept in die microkredieten, het is echt een wereldje waar je haar als koningin niet meer in moet hebben. Ik ben dus benieuwd in hoeverre ze haar kennis over micro en macro economie nu nog gebruikt, bij de handelsmissies ? Laat dat dan een keer zien denk ik dan, geef dan eens een visie op onze ondernemers, de kansen die zij ziet en met name, begeef je eens als gesponserde pop op plekken in de wereld waar niets dan alleen armoede, corruptie en onderdrukking is. Die aanwezigheid van haar op die plekken zou namelijk wel een bijdrage leveren, maar dat doet ze niet, daar is ze te chique voor.
En laat ik daar nou een onzettende hekel aan hebben. Mensen die denken dat ze voor armoede en onderdrukking te chique zijn. Het mooie van Willem vind ik dus dat hij dat wel een beetje kent, mede door zijn vader die oog had voor de keerzijde van welvaart.
Manda
Ik mis nog steeds inhoud. Waarom is een republiek een goed idee?
nou ik ben niet specifiek voor het direct afschaffen van onze monarchie zolang hij dan wel zsm ceremonieel zal worden, het Zweedse model en dan vind ik het ook nog wel belangrijk dat ze als adviesraad worden gezien wat weer iets anders is dan zelf deelnemen aan formaties of handelsportefeuilles.
Ik ben dus a voor de monarchie in het Zweedse model met b het salaris van de MP als plafond. En ik wil dan ook inzicht in hoe die geldstromen zitten, wie heeft hoeveel in welk potje.
Ik heb niets met het idee dat we een ceremoniele president zouden moeten hebben, zoals in Duitsland, nee doe dan Wim en Max gewoon maar. Zolang ik maar niet hoef mee te huilen en mee te zwaaien.
Oh en fio
ik heb net even dat vorige draadje snel doorgenuffeld maar het is toch erg een herhaling van, dus tja.
Waarom een republiek
Omdat het erg raar is dat mensen zuiver en alleen door hun geboorte voorbestemd zijn om een heel leven in de spotlights te hebben, en uiteindelijk “president” te worden. Zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben, of iets gepresteerd hebben om dat te kunnen worden. En zonder dat anderen hen gekozen hebben, ofwel een ander kunnen kiezen die ze beter bevalt. Dat is gewoon principieel ondemocratisch en bovendien een heel erg vreemd gegeven. Ongeacht de praktische voor- en nadelen van zowel presidenten als koningen. Het is een principe kwestie voor mij, niet dat ik het niet leuk vind of een hekel aan ze heb of het te veel geld vind kosten etcetc. Daar gaat het niet om.
Mari
Ik heb niet tegen jou persoonlijk gezegd dat jouw negeren gelijk staat aan haat toch? Ik schreef tussen haakjes (mijn schoonmoeder). Maar ik filter die emotie toch ook wel uit een aantal reacties. De walging spat ervan af en dat verbaast mij oprecht. Voor wie zo'n afkeer van onze monarchie heeft: wat zou er voor ons gewone burgers veranderen als de koning een president zou worden. Stijgt mijn loon dan? Hoef ik minder belasting te betalen? Wordt ik gelukkiger van een president? Daalt de werkloosheid? Is er minder armoede?
Wij zijn hier in Nederland gewend aan een monarchie. Als we daar nooit aan begonnen waren, hadden we nu niet beter geweten dan dat we een republiek hadden gehad. Ik heb geen idee wat voor maatschappij we dan hadden gehad. Dat zullen we nooit weten. Maar ik heb wel het gevoel dat onze monarchie voor een constante factor zorgt in onze maatschappij. Je weet ongeveer wat voor vlees je in de kuip hebt met die mensen, je groeit er mee op. Daardoor ontstaat bij mij het gevoel dat ze erbij horen en dat er toch een vorm van 'houden van' onstaat die ik niet op die manier zou voelen voor een president die komt en gaat. Ik vind Obama bijvoorbeeld een geweldige man. Voor Amerikaanse begrippen doet hij het in mijn ogen goed en dan is ie ook nog leuk om te zien, hij is ad rem, heeft humor, kan zingen en swingen... een ideale man bijna. Maar over een paar jaar is hij weg en dat is het dan. Op naar de volgende. Nu is de constructie van de Amerikaanse republiek anders dan de Duitse en ik begrijp dat men hier in Nederland liever de Duitse constructie wil, maar afgezien van het lagere kostenplaatje wat het salaris betreft, zie ik geen verschil met ons koningshuis. Obama is een koning met politieke macht terwijl de Duitse president meer op een ceremoniële koning lijkt. Die mag niet veel meer doen dan lintjes doorknippen en het land met kerst toespreken. En ook hij krijgt daar goed voor betaald. Dus ach, wij hebben daar al iemand voor en die hoeft niet elke zoveel jaar vervangen te worden. Zo'n beetje 30 jaar dezelfde neus op de troon, dat scheelt weer 7 tot 8 verkiezingen en de bijbehorende onkosten.
Manda
Maar dat herhalen doen we hier toch allemaal?:)
Manda 2
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens, al zie ik wel de voordelen van de handelsmissies. Volgens mij is het makkelijk te achterhalen wie wat ontvangt in het koningshuis,overigens.
Wat betreft de media: ik heb werkelijk genoeg inhoudelijke stukken gelezen die best een kritische noot weergaven tegenover het oranje 'geweld'. Vergeet overigens niet dat bijvoorbeeld een journaal gemaakt wordt voor iedereen, niet alleen voor de slimmere medemens. Het nieuws duiden en inzichtelijk maken voor iedereen lijkt mij een taak van het journaal op tv.
Gewend
We zijn pas 200 jaar een monarchie. Daarvoor waren we een republiek.
Rekenkamer
Voor de liefhebber: de Rekenkamer (kro) heeft het kostenplaatje berekend van dit feestje aflevering: 'wat kost een nieuwe koning".
Verder vind ik het wel onderhoudend: hoe het zit met de 'koninklijke veiligheidsdienst' bij Joanna, de toestanden met droy van zuydewijn en hoe de vader van Maxima een hand boven het hoofd wordt gehouden. Maar of daar allemaal ooit de onderste steen van bovenkomt? vraag ik me af.
Een republiek vind ik ook niet alles, maar van mij mag de koninklijke familie best wat minder privileges (zoals belasting betalen)
Stenna
En daarvoor weer een koninkrijk... ;)
Stenna
Heb jij wel eens een bakkie gedaan met iemand uit 1800? Nou dan. Dus zijn WE eraan gewend.
Siobo
Hmm dan heeft WillemWever dus ongelijk: http://www.willemwever.nl/vraag_antwoord/de-maatschappij/waarom-hebben-wij-een-koningshuis-en-andere-landen-een-president
Even relativeren vanuit het buitenland.
Om indirect deel uit te maken van de geschiedenis heb ik 's ochtends een uurtje tv gekeken in een horecagelegenheid met Nederlandse zenders (heb die thuis niet). Als je dat zo ziet, dan lijkt dan allemaal heel belangrijk en gewichtig. Handtekeningen, toespraken, een juichende menigte, gewichtige commentators...
Diezelfde dag zag ik een berichtje over de troonswisseling in een Spaanse krant. Een paar regels maar en niet eens op de voorpagina.
De kosten
Ik vind het een onzinnige discussie over de kosten. Berlusconi betaalt een miljoen per maand aan alimentatie. Die kan ook Italië uit de crisis trekken. En niet gekozen en wellicht niet competent? Nee die top bankiers zijn lekker competent en goed bezig met dikke bonussen. Het is een ingewikkelde discussie en eenzijdig gevoerd (het kost geld). Tja alles kost geld en wij Nederlanders zitten graag voor een dubbeltje op de eerste rang. Goedkope kleding uit bangladesh kopen. Plofkipje erbij. Vvd stemmen voor meer asfalt ten koste van de natuur. Het argument van het kost veel geld vind ik een dooddoener.
Guera
Ik weet niet precies tegen wie je je richt, maar ik heb het argument van kosten in elk geval niet gebruikt. Dat doet er juist niet toe, zei ik.
Bankiers hebben wij ook niet democratisch gekozen nee, was het maar zo'n feest, dat we die af konden straffen bij de volgende verkiezingen. Een president daarentegen, die wordt wel gekozen.
En verder gaat niet gekozen twee kanten uit: zij hebben er zelf ook niet voor gekozen, dat hun leven vanaf hun geboorte al vast ligt. Dat is toch een heel vreemde zaak, in moderne tijden.
Brunette
Je had je huis niet uitgehoeven hoor :o) Op de NOS website was alles live te volgen, een programma van 14 uur ! Ik had laptop op TV aangesloten, leuk gekeken. De BBC heeft de abdicatie ook live uitgezonden en in de Schotse krant de volgende dag een halve pagina verslag met foto's.
Wel genieten, net als bij voetbal
Ik vind het mooi, ook dat algemene wij-gevoel, net als bij voetbal. Daar kan ik wel van genieten.
Trouwens
Trouwens, we hebben net een heel draadje lopen uitkauwen met het halve forum over dit onderwerp, lees maar terug.
Zullen we maar weer eens iets positiefs of zo op het forum gooien?
Maar p
Waar heb je gelezen dat ik Mw Bruni Sarkozy of überhaupt de Franse model als Republiek ideaal vond? Carla Bruni was bepaald niet "mijn" model. Bovendien wil ik voor 1 persoon kunnen kiezen, namelijk de president (e). Met wie hij of zij is getrouwd zal me werkelijk worst wezen!
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Sini
Ik heb die berichten uit Frankrijk met enige verbazing gelezen, eigenlijk. Hoezo heeft de echtgenote-van een eigen staf? Wat is daar de reden van, weet jij dat?
Groeten,
Temet
Temet
nee dat weet ik eigenlijk niet, Om zich niet te gaan vervelen en nuttige dingen te doen? Kijk de Franse presidentsfunctie is natuurlijk anders dan een ceremoniële presidentschap en ze hebben veel macht (helaas, ben daar geen voorstander van). Het is wel zo dat er geprobeerd wordt de "dames" bezig te ouden, de vrouw van een President doet altijd haar eventuele eigen carrière in de koelkast. Danielle Mitterrand had een eigen stichting voor mensenrechten, buiten haar man om overigens, Bernadette Chirac was zeer actief in de liefdadigheidsbusiness, van Carla Bruni weet ik het niet zo goed, en Valérie Trierweiller, de vriendin van Francois Hollande, is/was journalist maar heeft voorlopig alle pogingen om serieus te werken in de ijskast moeten stoppen.
Er is in Frankrijk natuurlijk een erfenis van de oude monarchie hoewel die sinds 1870 niet meer bestaat, en ook een soort angst geworteld uit de tijd van de 3de en 4de republiek (tussen 1870 en 1962) waar een parlementaire regime betekende snel wisselende zeer instabiele kabinetten. De reform die de constitutie van de 5de Republiek voortgebracht heeft, had als doel om politieke stabiliteit te waarborgen en Generaal de Gaulle die de "stichter" was van de 5de Republiek was iemand die geloofde in de macht van een sterke executief. Dus de Franse republiek heeft eigenlijk toch trekjes van een monarchie en geeft enorm veel macht aan de president. Eerst voor 7 jaar, nu voor 5 jaar. Misschien dat er daardoor een soort "gemalinsfunctie" is ontstaan voor vrouwen van presidenten? Hoe dan ook vind ik het ook niet een wenselijke situatie.
Sinilind