Met kerst aan coronaregels houden?

ook voor de statistieken

Eerste Kerstdag vier ik met het eigen gezin, we ontvangen geen bezoek (normaliter wel). Tweede Kerstdag werk ik.
Mijn sociale leven irl staat on hold. Gelukkig werk ik niet thuis. Merk dat mijn collega's (denk mede daardoor) steeds belangrijker worden.

Logisch nadenken over de regels

Wij houden ons met kerst keurig aan de regels. We gaan alleen met ons gezin (kinderen onder de 13) even bij schoonouders op de koffie. En zijn voor de rest thuis. Volgens de regels hadden we ook het kerstdiner bij mijn schoonouders kunnen doen. Maar aan tafel kun je nooit 1,5 meter afstand houden. Tenzij de kinderen er als spatscherm tussen gaan zitten. Maar kinderen zijn nog steeds niet onbesmettelijk.
En langdurig met elkaar binnen zitten ook al is het op 1,5 meter is ook niet verstandig. De 1,5 meter is geen garantie om besmetting te voorkomen, maar de kans erop te verminderen. Je moet er eigenlijk vanuit gaan dat iemand binnen het gezelschap corona heeft. Want als je ervan uitgaat dat iedereen corona vrij is, hoef je sowieso geen afstand te bewaren.

Ik ben overigens iemand die niet de regels opvolgt omdat dat van Rutten moet, maar omdat ik dat verstandig vind. Overigens zou ik er geen moeite mee hebben om als gezin met 2 kinderen boven de 12 op bezoek te gaan. Weliswaar tegen de regels, maar veiliger dan met 3 personen uit verschillende huishoudens op bezoek gaan.

Hoe 1,5 meter afstand houden aan tafel

Mijn inziens kun je aan tafel geen 1,5 afstand houden. Een tafel is over het algemeen 1 meter breed. Tegenover een niet gezinslid zitten kan dan al niet. Naast elkaar kan maar dan heb je wel een hele grote tafel nodig. Een tafel van 2 meter red je het al niet mee als je met twee huishoudens van ieder 2 personen bent. Ik vermoed verder dat heel veel kinderen als een spatscherm tussen opa en oma en de eigen ouders gaan zitten.

1,5m

Dat haal je heel lastig in een gemiddeld Nederlands huis. Ik heb trouwens ook van iemand gehoord dat ze wél 1,5m hadden aangehouden maar alsnog met de hele familie besmet waren geraakt na een koffievisite van een uur.

1,5 inschatten is lastig

Sowieso is 1,5 meter veel. Bijna niemand doet dat. Als je met iemand even een praatje maakt is dat eerder 1 meter dan 1,5 meter. Voor buiten zie ik dat niet meteen als een probleem. Maar binnen is zelfs 1,5 meter geen garantie dat je elkaar niet besmet. Daarbij is het ook een kwestie van je sociale contacten beperken en niet elke dag 3 mensen uitnodigen. Dat kan weliswaar binnen de regels, maar verstandig is het niet.

Dus het verbaasd me niet dat je bij een bezoek van een uur en in de beleving van die mensen op 1,5 meter afstand toch besmet kunt raken.

Precies

Daarom doen wij kerst dus buitenl. De 1,5 meter is een richtlijn, geen garantie. Binnen is het risico gewoon aanwezig, ook als je je aan de regels houdt. Bij ons zou het aan tafel wel kunnen trouwens, maar niet in de looppaden. Ik zou het zonde vinden om nu nog, vlak voor het vaccin, mijn ouders van 80 aan te steken. Bovendien vind ik het met de hele familie veel gezelliger en in deze tijd hebben we dat een keer eerder gedaan in de zomer. Verder niet. Ik mis dat. Bnnen zou ik dat nooit doen, buiten wel.

Saskia

Wij schuiven 2 tafels tegen elkaar aan. Wij zijn zelf met zijn zessen. Mijn ouders komen.

Twee lange tafels ouders tegenover elkaar wij op 1,5 meter afstand van hun. Dat gaat prima.

Lol Angela

'die heeft namelijk wel wat inhoudelijks te melden, nadat hij zijn gal heeft gespuwd.'

Zoals deze reactie van jou, bedoel je?

Persconferentie

'Daarbij is het ook een kwestie van je sociale contacten beperken en niet elke dag 3 mensen uitnodigen. Dat kan weliswaar binnen de regels, maar verstandig is het niet.'

Dat is dus precies het probleem. Dat veel mensen, zowel hier op het forum als daarbuiten, steeds de grenzen opzoeken. Mensen als Trivia, die het prachtig vinden dat Amalia voor haar 17e verjaardag een week lang elke dag 3 gasten heeft. En zo dus, met een beetje pech, 20 mensen kan besmetten. Maar ook anderen hier, die commentaar hebben op het winkelende publiek, maar zelf doodleuk bij de Ikea in de rij gaan staan. Kerst vieren in een hotel. In de tuin een feestje geven voor 8 mensen (en voor het gemak vergeten dat die allemaal binnen naar de wc gaan, een drankje pakken, even oowarmen). Noem maar op.

Dinsdagavond weer een persconferentie. Best kans dat er alsnog een lockdown komt. Met kerst. En bedankt allemaal.

yuria

ik heb wel degelijk inhoudelijk gereageerd, maar dat laat je natuurlijk liever weg.

Wat betreft je posting hierboven: "Dat is dus precies het probleem. Dat veel mensen, zowel hier op het forum als daarbuiten, steeds de grenzen opzoeken"

Ik vind het getuigen van gebrek aan inzicht van jou, dat je niet snapt dat grenzen gewoon grenzen zijn. Waarom zou je per se zelf ook nog eens 10% daarbinnen blijven? Natuurlijk kun je het niet eens zijn met de grenzen zelf, maar heb het daar dan over. En niet over mensen die de grens opzoeken want daarmee kom je erg kinderachtig over en snap je kennelijk niet waar dit soort beslissingen genomen worden en dat je dus daar moet zijn. Niet bij de mensen die de grenzen opzoeken.

gr Angela

ps als de grenzen ergens anders lagen werden ook de randen opgezocht. Het is dus continu een afweging: té strenge grenzen dan is er geen draagvlak en gaan er mensen overheen én een te groot percentage zoekt de grenzen op. Te ruime grenzen en dan wordt het percentage dat tegen de grens aan zit erg groot. En heb je de kans dat mensen het niet zo serieus nemen want het is allemaal niet zo streng.

ps 2 je kunt toch niets doen aan andersmans gedrag (nee, zeiken op dit forum heeft geen invloed) dus als je je er al in verdiept kijk dan naar het proces en verwijt individuen niet dat ze de grens opzoeken.

Yuria

Wat weet jij er nu van dat mensen allemaal dezelfde wc gebruiken of binnen gaan opwarmen? Er zijn meer mensen die kunnen nadenken hoor. Ik word erg moe van dat oordelen over elkaar. Dat doet meer kwaad dan goed. Beetje simpel gedacht ook.

Mijn filosofie over de 1,5 meter

15 Jaar geleden kwam ik met een baby bij de orthopeed. De baby kreeg en spreidbroek. De baby moest dat ding 23 uur per dag dragen, alleen met verschonen en in bad mocht dat ding af.
Bij de derde controle was de dokter verbaasd dat baby al zo ver was. Meestal duurt het langer om dat te bereiken........ De dokter wist niet dat ik zo trouw de bevelen opvolgde. Na een prettig gesprek gaf de dokter toe dat hij altijd hoog inzette, omdat hij wist dat hij te maken had met ouders die het zielig vonden en dachten dat en uurtje (of 2 tot soms wel 4) minder echt geen kwaad kon. Dus als hij op 20 uit wilde komen adviseerde hij 23.

8 jaar geleden bij de orthodontist kreeg oudste en beugel met een petje over haar hoofd. Volgens de ortho moest ze dat ding minstens 20 uur per dag dragen. Met de beugel ging het ook vlotter dan de ortho had gedacht, omdat wij weinig smokkelden en echt die 20 uur wilden halen. Hier na een tijdje ook een biecht van de ortho dat hij expres hoog inzette omdat hij wist dat de meeste kinderen dat ding minder droegen.

Als het OMT nu wil dat wij afstand van elkaar houden zetten ze hoog in, omdat ze toch weten dat het in de praktijk niet altijd gehaald wordt.
Als ze zeggen 1,5 meter komt dat in de praktijk gemiddeld neer op 1 meter.
Als het advies 1 meter was geweest werd dat in de praktijk 75 cm of nog minder en dat is echt te weinig.
Zelf probeer ik mij ajb de 1,5 meter te houden maar raak niet helemaal in de stress als mensen mij passeren op een krappe meter, muts ze niet mijn kant op hoesten of niezen.

Voor kerst wordt het in mijn huis krap om gaten te ontvangen dat doen we dus niet.
Bij mijn ouders kan het wel een zullen we dat binnen de regels wel doen.
Naar schoonouders gaan wordt moeilijker dat doet man alleen vermoed ik.

Kijk, op die wc zit je toch meestal in je eentje.
Dan kom je prima weg met 1 gastenwc en 1 voor de familie, en een schoonmaakmiddel. En ventilatie. Terwijl de rest buiten staat bij de vuurkorf.
Overigens is de wc een goed punt om in de gaten te houden. Maar Yuria, jij gaat er van uit dat niemand nadenkt.

Ach toch

Trivia vindt dat helemaal niet prachtig.

Verder denk ik dat Sabine wel een punt heeft. Het gaat niet fout omdat mensen zich niet aan de regels houden. Het gaat fout omdat de regels niet goed geïnterpreteerd worden. Er wordt heel erg gefocust op het aantal mensen dat tegelijk in een ruimte mag zijn, maar dat is niet het hele verhaal. Afstand houden en ventileren is nog veel belangrijker, maar moeilijker (minder meetbaar) te respecteren en daarom gaat het toch nog vaak fout.

Denk ik dan.

Piep, hoe organiseer je dat buiten?

Heb je een heel beschutte tuin of zo? Of ontvang je gasten in zo'n houten onderkomen zoals die de laatste jaren overal verrijzen?
Wat doe je als het regent, hard waait of flink mistig is?

Regenboog

Volgens jouw analyse zou het aantal besmettingen dan moeten dalen of op z'n minst gelijk blijven, maar dat is helaas niet het geval. Was het maar zo simpel.

We gaan het anders doen

Ik wilde een persoon extra nog wel in huis halen, maar de familie houdt zich liever aan de regels. Dat is ook eigenlijk beter. We krijgen dus nu nog een gezin van vier, waarvan een 12-minner, op bezoek. Mijn zus nodigt dan mijn moeder en ongetrouwde tante uit, en misschien ga ik daar dan ook nog heen. Of anders ga ik met de kinderen op bezoek bij mijn moeder. Toch nog gedoe, die Kerst, terwijl ik dat eigenlijk wilde beperken door alleen twee uurtjes brunch en dan weer van iedereen af zijn.

Yuria

"Mensen als Trivia, die het prachtig vinden dat Amalia voor haar 17e verjaardag een week lang elke dag 3 gasten heeft. En zo dus, met een beetje pech, 20 mensen kan besmetten."

Gatverdamme wat kun jij kortzichtig citeren. Ze houdt zich keurig aan de regels maar jij bent het blijkbaar niet eens met die regels. Zeg dat dan. Het is onmogelijk om 20 mensen te besmetten als je er maar 3 per dag ontvangt en als je je houdt aan de regels waaronder: je blijft thuis, je ontvangt niemand en je gaat niet op bezoek bij verkoudheidsklachten.

De rest van de week zit ze ook met die vrienden en vriendinnen binnen 1,5 m afstand en het huis is groot genoeg om familie op 2 m afstand te houden.

Wilgenkatje

Tja, ik hoop gewoon dat het droog is en niet al te koud. Iedereen weet dat we de tijd aanpassen aan het weerbericht om evt regen te ontwijken. En als het echt heel slecht is de hele dag kunnen we altijd nog uitwijken naar derde kerstdag. We hebben geen overkapping of partytent.

Amalia

Wat Amalia doet is prima natuurlijk, zeker op die leeftijd waar ze de hele dag bij elkaar op school zitten. Ik merk hier in de buurt dat niemand zijn pubers nog thuis houdt. Vorig weekeinde had zoonlief een feest en daar was de hele klas. Als je overdag geen afstand hoeft te houden, waarom dan savonds wel.

Regels en gezond verstand

We husselen de regels en gezond verstand een beetje door elkaar. We willen onze ouders heel graag zien, en vooral zij ons, want we hebben ze het afgelopen jaar maar amper gezien, en geestelijke gezondheid enzo....

We mogen eigenlijk niet bij m'n schoonmoeder op bezoek, want wij zijn met 4 personen. Het alternatief is dat ze naar ons komt, met OV of deeltaxi, wat me ook niet verstandig lijkt (los van het feit dat dat fysiek erg zwaar voor haar is). We gaan dus (is nu het idee) daar heen, ze heeft een hele ruime woonkamer dus afstand houden gaat prima. Wij gebruiken de gastenwc. We gaan niet lang, willen kijken of het haalbaar is om een stukje te wandelen, zodat we buiten zijn. Volgens mij is het risico voor haar dan lager dan wanneer ze naar ons komt.

Dus....niet geheel volgens de regels. Als we het bij ons zouden vieren wel, maar dat voelt niet als veiliger.

Andersom Piep

Volslagen idioot dat je overdag geen afstand hoeft te houden.

We moeten nog drie onderdelen verbeteren

https://www.nporadio1.nl/binnenland/28293-schelberg

Op Radio 1 de burgemeester van Hengelo, Sander Schelberg:

"Afgelopen woensdag riep de Duitse bondskanselier Merkel haar burgers op om zich aan de coronamaatregelen te houden. "Anders zou het de laatste Kerst met de grootouders kunnen worden", zei ze.

Een soortgelijke oproep deed Schelberg.

"We moeten nog drie onderdelen verbeteren: dat is ons eigen gedrag, ons eigen gedrag, ons eigen gedrag."

Yeah sure

Ik vind het toch lullig dat er niet meer tips en aandacht en begrip is voor hoe we de menselijke geest kunnen helpen sturen. Want het lijkt soms een mededeling tegen iemand met obesitas: je moet gewoon minder eten. Ja dûh erken dat het moeilijk is, laat ruimte voor erkenning van eenzaamheid en een hart onder de riem. Stimuleer daarna met voorbeeld verhalen en realistische, menselijke vooruitzichten hoe je een stip op de horizon kan zetten. Hoe meer gehakt wordt hoe groter de boze mensen voer krijgen voor polarisatie.
Gr Angela

Misschien

' Als je overdag geen afstand hoeft te houden, waarom dan savonds wel.' Misschien om de kans op besmetting aanzienlijk te beperken? Jongeren zijn nog steeds een bron van besmetting.
Ik vind het vooral triest voor de mensen in de ziekenhuizen die met de kerstdagen extra moeten werken. Niks familie, eten, gezelligheid.
Ik ga rondrijden: bij een kind soep eten, bij een ander kind de hoofdmaaltijd en bij de laatste het toetje. Dan komen we met 2 personen, kunnen zo goed mogelijk afstand houden,. blijven relatief korte tijd en hebben we toch iedereen gezien. De kinderen vinden het leuk en overleggen onder elkaar over het eten. En wij laten ons verrassen.
Ik hoop dat de wegen met kerst nog open blijven. Ben benieuwd wat er besloten wordt vandaag.......

Tsjor