Gênante lijven

Pluk

Ik weet niet hoe het werkt, de psyche na een maagoperatie. Maar ik heb een keer een kaakklem gehad na een operatie waarmee ik zes weken niets anders dan aangelengde soep en verwaterde yoghurt kon eten. In die 6 weken was ik 13 kilo kwijt. Ik heb geen seconde honger gehad, taalde ook niet naar eten. Terwijl ik objectief gezien echt wel honger had moeten hebben. Maar het feit dat je met de beste wil van de wereld niet eens zou kunnen eten, je dus geen enkele verleiding hebt, scheelt een hoop. Dat gewichtsverlies kwam me niet slecht uit, dus de blijdschap dat het zo lekker ging zal ook wel geholpen hebben. Overigens zat het er wel allemaal snel weer aan toen ik weer gewoon kon eten.

skik

Pluk

Je schreef: "Ook met alle verduidelijkingen: nog steeds geen bereidheid om jullie persoonlijke ervaringen.te delen op dit forum?"

Misschien wel, maar liever niet meer in dit onderwerp en (voorlopig?) ook nog niet met jou, met alle respect. Neem eerst maar onvoorwaardelijk van Liora en mij aan dat het goed met ons gaat en dat wij daar een maagoperatie voor nodig hebben gehad. Gewoon, onvoorwaardelijk aannemen, inclusief de positieve en de negatieve punten, zonder elke mogelijkheid in ons verhaal aan te grijpen om toch weer jouw eigen theorie daaraan vast te kunnen plakken.

En daar wil ik het graag bij laten voor nu.

Ex-dikkerd

Ik geloof onvoorwaardelijk dat voor jou en Liora die operatie een.keerpunt is geweest, en dus, voor jullie als noodzakelijk wordt gezien.
Ik ben oprecht blij dat het goed met jullie gaat.
Maar dat staat los van.deze discussie, en dat weet je heel goed!! Het gegeven dat je zelf al aangeeft dat ik jouw relaas zou kunnen gebruiken om "mijn" standpunt te onderbouwen/versterken geeft voor mij al aan dat een gb niet zaligmakend is, en in veel gevallen mogelijk overbodig.

Pluk

Je schrijft: "Maar dat staat los van.deze discussie, en dat weet je heel goed!! Het gegeven dat je zelf al aangeeft dat ik jouw relaas zou kunnen gebruiken om "mijn" standpunt te onderbouwen/versterken geeft voor mij al aan dat een gb niet zaligmakend is, en in veel gevallen mogelijk overbodig."

En met deze opmerking bewijs je mijn gelijk.

Ik gun jou het laatste woord.

Laatste woord

Als er feiten in jouw persoonlijke verhaal zitten die mijn visie/standpunt ondersteunen, dan zal ik niet nalaten om dat te laten zien. Dus daarin heb je "gelijk". Gek heh, dat ik dat zou doen in.een.discussiedraadje.
Om toch nog even persoonlijk te worden: ik denk, dat de gb zo ingrijpend voor je was, dat je niet achteraf aan het twijfelen wilt worden.gebracht of deze wel 100% noodzakelijk was (hoe goed deze ook voor je heeft uitgepakt).
En Liora, heb jij daar nog wat aan.toe te voegen, of blijf jij ook naar google verwijzen ;)

Vanavond

BBC documentaire nu in Nederland. The man who made us fat, of wie ons dik maken. Heel leerzaam, vooral voor de eigen schuld dikke bult adepten onder ons.

Eigen schuld dikke bult adepten

ik ben geen eigen schuld dikke bult adept. Maar ik roep wel heel hard: JE HEBT OOK NOG EEN EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Als je de "fris"-drank en de koek/snoep uitstallingen in de supermarkt nu eens voorbij loopt, en eens wat minder kant-en-klaar-producten gebruikt bij de maaltijden. Dat schelt enorm.
Natuurlijk wordt je verleidt om dat allemaal te kopen en te gebruiken, maar er staat niemand met een pistool naast je die het je afdwingt.
In de documentaire wordt ook gewezen op de eigen verantwoordelijkheid, naast die van de verantwoordelijkheid van de overheid en de industrie.
In de documentaire werd verteld, dat de Amerikanen uit frisdrank de meeste calorieën halen! En dat ze 40kg suiker per jaar consumeren. Als je dat dus eens liet staan, dan kwam je een heel eind.

Daar ben ik het mee eens

Dat bedrijven er belang bij hebben om je aan het snoepen en snaaien te krijgen, dat is een ding wat zeker is. Maar wij als klant laten ons zo gek maken als we zelf toestaan.

Eigen verantwoordelijkheid idd

De meeste mensen die naar school zijn geweest de afgelopen 20 jaar op minimum Mavo niveau hebben allemaal het vak verzorging gehad. Men weet al lang van de neveneffecten van frisdrank, kant en klare pizza's en deg. Te veel suiker, te veel vet, te veel zout en weinig goede bestanddelen Dus in die zin is het inderdaad eigen verantwoordelijkheid. Neemt niet weg dat sommige mensen een lichaam hebben die vet op een efficiëntere manier opslaat dan anderen. Niet eerlijk inderdaad, maar na een paar jaren als volwassen op jezelf gewoond te hebben weet je het ook wel. Ik ben zelf ook wat te zwaar maar ik weet ook precies waarom: ik kan suiker moeilijk laten staan en snoep bij stress. Verder ben ik vergroeid aan mijn auto. Dus duidelijk eigen schuld dikke bult. Ik geloof ook dat het in de meeste gevallen een kwestie van eigen schuld dikke bult is. Wat niet weg neemt dat afvallen en (lekker) eten laten staan verdomd moeilijk is, anders zouden we allemaal slank zijn.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Dat is geen oplossing

Heel hard blijven roepen dat men zelf verantwoordelijk is, is een hele makkelijke manier om met het uitdijende mensenras om te gaan. Het helpt weliswaar helemaal niks, hoogstens tegengesteld, maar makkelijk is het wel. Pluk, voor iemand die doet alsof ie naar oplossingen zoekt, heb je opvallend weinig interesse in oorzaken en anderszins onderliggende problematiek.

Dat er dan ook nog wordt ingestemd met de zelfverantwoordelijkheid vind ik ook wat onhandig. Net alsof er mensen zijn die niet beseffen dat ze uiteindelijk zelf verantwoordelijk zijn. Dat zoeken naar oorzaken en oplossingen ineens gelijk lijkt te staan aan ontkennen van eigen verantwoordelijkheid of zo. Vreemde gedachten.

Links

de documentaire heet "de mannen die ons dik maken"
Dat suggereert dus heel duideijk dat de oorzaak buiten.jezelf zou liggen.Ook al vliegen de gebraden haantjes rond, dat wil.nog niet zeggen dat je ze aan.je vork.moet prikken

Journalistiek

Sja, als je niet voorbij de regels van de journalistiek kunt kijken en de daaruit voortvloeiende aandachttrekkende titels, dan houdt het wel op.

Wel interessant

Ik vond het wel een interessante documentaire. De meeste dingen wist ik wel, maar niet dat het glucosefructose siroop, van mais gemaakt, wat bijna overal in zit, heel makkelijk wordt omgezet in vet bij veel mensen. En ook dat datzelfde glucosefructose spul er bij veel mensen (niet iedereen) voor zorgt dat het stofje wat aan je hersenen moet doorgeven dat je genoeg hebt gegeten niet werkt. Dus dat is dan misschien wel de verklaring dat zo veel mensen zo veel moeite hebben om af te vallen, en een aantal mensen (zoals bv. Pluk) niet omdat bij hun dat stofje wel nog werkt.

Eenvoudigen van geest

wijzen uitsluitend op de rol van consumenten. Alsof fabrikanten geen jaren research steken in hun verleidingskunsten. Alles is erop gericht om zoveel mogelijk mensen in de val te lokken. Want dat is heel winstgevend. Wie ernstige obesitas ontwikkelt, zit in de val. Afvallen door gewoon een beetje minder te eten, is dan niet meer mogelijk. De glucosestroopverkopers strijken de winst op, de medische kosten zijn voor de samenleving en voor de slachtoffers. En intussen maar ontbijten met croissants en hagelslag uitdelen op scholen. En stoken: "kinderen moeten ontbijten" , " mensen moeten maar niet zoveel eten".
Het is hetzelfde als met roken. De sigarettenfabrikanten kweken nieuwe verslaafden. De kosten zijn voor de samenleving. De burgers wijzen naar elkaar met het vingertje " je hoeft toch niet te roken?" Nee, duhhh nicotine is verslavend.
Hoe kan iemand denken dat mensen opzettelijk met een obees lijf rondlopen? Tuuurlijk, sommigen zeggen ik eet nou eenmaal graag als reactie op de plukken van deze samenleving. Zo ontloop je de realisatie dat je machteloos staat tegenover je obese omgeving. Je ziet rokers die hetzelfde doen.
Kortom: het is een pietsie ingewikkelder dan het lijkt en relatieve fysieke ongevoeligheid voor deze ontwikkelingen is geen verdienste, maar genade. Er is geen reden voor zelfgenoegzaamheid als je BMI niet boven de 25 uitkomt. Intussen gaan suikerstroopverkopers net zo min vrijuit als de tabaksindustrie en drugdealers.

Invertsuiker

de (invert)suiker zit in de "fris"drank, het ijs, de (party)sauzen, de koekjes, de "pakjes" , allemaal zaken die je DIRECT uit je leven kunt schrappen!

Puberma

Ik ben heel erg voorzichtig met mensen van dombeid te betichten, maar ik zie dat jij dat in zekere zin al doet. Ik wil het in dat kader eigenlijk omdraaien. Is het niet zo dat de 'eenvoudigen van geest' de mensen zijn die de verleidingskunsten van de voedselindustrie niet doorzien en daardoor wat gevoeliger zijn de verleidingskunsten? Ik reken mij niet tot de enorm slimmen van geest, verre van dat, maar ik heb al wel zoveel meegekregen over die verleidingskunsten, dat ik wéét hoe het werkt. In grote lijnen althans. Die kunsten gaan zo ver dat ik ongetwijfeld van veel nog met mijn oren zal staan te klapperen. En ondanks dat ik weet hoe het werkt, durf ik toch te zeggen dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen. Dat de industrie je aan het eten wil hebben, dat is duidelijk, maar ik blijf vinden dat je als consument ook hersens hebt en daar keuzes mee kunt maken. Als je ervoor kiest om iets te eten waar al die verleidingskunsten in verwerkt zijn, dan ben je daar toch echt zelf mee naar de kassa gelopen. Feit is natuurlijk wel, dat als het aanbod er niet was je ook niet voor de keus stond om het al dan niet te kopen, maar toch vind ik het te gemakkelijk om alle schuld buiten de consument te leggen.
Kaaskopje, met een te hoge BMI (zit nog in het oranje)

Niemand zegt

Dat je in de winkel niet iets kunt laten staan. Maar er wordt heel naief van uit gegaan dat iemand die obees is, naar een normaal gewicht zal gaan als diegene nu maar ff geen frisdrank koopt en geen koekjes eet. En dat pedante " ik koop het toch ook niet" of " ik weet me toch ook te beheersen" , is zo potsierlijk zelfgenoegzaam.
Wie eenmaal over een bepaald gewicht heen is, heeft medische hulp nodig. Of je obees wordt van het huidige voedselaanbod, is grotendeels een genetische kwestie. Vetweefsel is actief weefsel dat erop gericht is zichzelf in stand te houden. Je hormonen, brein en de hele rest veranderen mee met je vetpercentage. Zodat je in een vicieuze cirkel terecht komt.
En net als de sigarettenfabrikanten richt de suikerstroopmaffia zich op onze pubers. Je weet wel, die lui die rond schooltijden en in pauzes energy kopen, worden doodgegooid met breezers en gestimuleerd worden hun snelgroeiende en dus hongerige lijf te voeden met snickers. En als ouders heb je ze niet meer aan een touwtje. Nou krijg ik ongetwijfeld weerwoord van een stel superouders wier kinderen uitsluitend appels en volkorenbrood blieven, dankzij de voorbeeldige opvoeding die hen is toegediend. Tuurlijk.
En degenen die roepen dat ze zelf kiezen voor hun iets te hoge BMI, zien het punt niet. Die hebben zelf niet genoeg gewicht om gehandicapt te raken, maar zijn wel dankbare afnemers van suikerstroop en bagatalliseren de gevolgen voor een groot deel van hun medemensen door te roepen dat die dan maar ff moeten minderen. De fabrikanten zijn bezig mensen met ern genetische dispositie voor ernstge obesitas op termijn te vermoorden. Zoals de tabaksindustrie bezig is mensen die gevoelig zijn voor peer group pressure en nicotine, longkanker te bezorgen.
Zolang mensen die zelf een niet al te hoog gewicht hebben zich daarop laten voorstaan en de schuld bij de slachtoffers leggen, zolang zal deze handel alle ruimte krijgen.

Puberma

ja, het is een.grote samenzwering :-(
Je trekt de vergelijking met roken: maar dan zitten we goed.wat de toekomst betreft! 50 jaar geleden.rookte iedereen (want het is verslavend). Nu roken nog steeds veel mensen, maar er zijn heel wat verslaafden gestopt.
Met overgewicht kan het net zo gaan. Er is steeds meer kennis, en meer voorlichting. Jojo-en "was" een grote valkuil; daar weet men nu de gevaren van. De specifieke gevaren van bepaalde voedingsmiddelen, ook die worden beter onderkent.
Maar de basiskennis en de basisgereedschappen, die hebben we al lang:
_ bewegen is goed. Voor je lichamelijk welbehagen, en om wat calorieen te verbranden
- snacken voor de tv is slecht
- "fris" drank kun je beter laten staan (thee/water lest de dorst ook prima)
- beschouw ijs/koek/mayo/etc. als iets extra's, en niet als standaard.
- gebruik de fiets,of ga lopen.
- haal heel beperkt "snacks" in huis,
etc.etc.

Juist pluk

En de tabaksreclame is verboden. En het aantal verkooppunten is sterk gereduceerd. En er is een leeftijdlimiet.
Omdat dit evenwel niet voldoende is hou je een contingent rokers. En het percentage rokers stijgt weer, helaas. Ik ben dolblij met de naming and shaming website van die twee longartsen. Mensen die weten waar ze het over hebben.

Puberma

klopt allemaal wat je zegt; wat ik zei in mjn posying kunje ZELF doen, nafahankelijk van de eventuele overheidsmaatregelen. Eigen verantwoordelijkheid nemen voor die zaken.die je ZELF in.de hand kunt hebben.

Roken

Ik vind het wel een goede vergelijking eigenlijk. Zelf heb ik ook gerookt, ruim een pakje per dag. Toen ik besloot om er mee te stoppen ben ik van de een op de andere dag gestopt. Natuurlijk wel moeilijk de eerste weken maar hoe langer je gestopt bent hoe makkelijker het is. Maar.... ik haal het toch echt niet in mijn hoofd om tegen andere mensen, die het niet lukt om te stoppen, te zeggen dat ze dom zijn en dat het toch makkelijk is om "gewoon" te stoppen. Omdat ik weet dat het bij iedereen anders is en voelt.
Met eten is het nog veel moeilijker dan met roken. Want iedereen moet toch eten. Het wordt je vaak aangeboden, je moet de supermarkt in, ziet reclames enz. waardoor je er toch steeds weer mee geconfronteerd wordt.
Maar nu ik het weet van de glucosefructosestroop ga ik daar wel echt op letten, want ik weet zeker dat ik bij die mensen hoor die daardoor niet meer voelen wanneer ze genoeg hebben gegeten, sterker nog, steeds honger/trek blijven houden, ook als ze al genoeg hebben gegeten.

Invertsuiker

glucose/fructose-stroop heeft dezelfde verhouding glucose/fructose als in sucrose, onze "gewone" suiker, wat in ons lichaam wordt afgebroken tot glucose en fructose. Honing bestaat ook voor 40% uit fructose, en dat wordt door veel mensen gebruikt als "gezond" alternatief voor suiker.
Het "enige" probleem volgens mij, is dat veel te veel "levensmiddelen" (in feite genotsmiddelen) gezoet zijn, en dat we met zijn allen willens en wetens een veel te zoete smaak ontwikkeld hebben. Als je weg blijft van "pakjeseten"/ijs/snoep/(party)sauzen/FRISDRANK, dan is het probleem van de glucose/fructosestroop voor jou niet zo groot.

Pluk

Jij hebt dus duidelijk de documentaire niet gezien.

Petra

jawel, wel gezien. Maar misschien ben.ik niet zo snel geintimideerd dppr halfwetenschppelijke presentaties. Fructose worft als het probleem gezien, omdat het rechtstreeks wordt opgeslgen in de lever. Maar dat wordt fructose uit de sacharose net zo goed. en de fructose uit honing ook. Het probleem is, dat we er gewoon veel te veel van binnen krijgen in koek/snoep/pakjeseten/frisdrank. Laten staan die zooi, en het "probleem" is opgelost.

ik moet zeggen dat ik, niet zo zeer door gewichtsoverweging maar voor gezondheid en geld, bijna geen kant en klaar eten meer koop. Alleen dingen dat ik zelf moet maken/bereiden. Ik ben nu meer tijd kwijt met het bereiden van maaltijden (zelf pastasaus maken uit echte tomaten, uitjes en groente is aanzienlijk langer dan uit een potje) maar ik proef het verschil en zie het ook langzaam op mijn weegschaal. Als ik werkelijk koekjes wil bak ik ze zelf, 9 van de 10 keer laat ik het plan vallen, veel te veel moeite, Nu ben ik zelf ijs aan het maken met alleen gepureerd fruit en bio-yogurt, heerlijk en ik weet precies wat erin zit (juist, fruit en bioyogurt Het is wel veel meer moeite, maar ook veel lekkerder.
Ik heb Estland voor de onafhankelijkheid meegemaakt, de mensen waren overweldigend slank: geen auto's en geen munk food voorhanden. Als je iets van gebak of chips wou hebben moest je het zelf maken. 20 jaar later heeft bijna iedereen een vetrand, so niet twe. Ik heb het niet over mensen van mijn leeftijd maar ook jongeren. Dus ja het is er, het wordt gekocht, en mensen dijen uit. Toen het er niet was waren de meesten echt slank.
Sinilind