Corona, nog de juiste koers? DEEL II

Nee Ad

Er zijn een heleboel mensen die dingen gaan gebruiken toen het een dringend advies werd. Dat is al even. En toen weer over zijn gegaan tot de orde vd dag. Het geeft nl een hoop vrijheid, zo’n ding. Je laat daarmee zien dat je het allemaal heus wel serieus neemt maar je kan wel weer lekker naar Ikea, Mediamarkt of op koopjesjacht tijdens Black Friday.

ElenaH

Ik denk dat dat wel overeenkomt met Ads realiteit, waarin er maar heel weinig mensen zijn die hij als verstandig beschouwt.

Overigens zag ik na het dringend advies wel degelijk een forse stijging in het gebruik van die dingen. vooral omdat winkelpersoneel ze vaak verplicht op moest. Waar ik me over blijf verbazen is het enorme aantal mensen dat met zo'n masker wel de mond, maar niet de neus bedekt (dat is in andere landen trouwens ook vaak zo). Ik wil nog best aannemen dat ook de minder degelijke maskers, ook als ze niet zo vaak ververst of gewassen worden, nog wel enig goed kunnen doen, maar als mensen zo'n ding onder in plaats van over hun neus hangen lijkt het nuttig effect me ongeveer nul.

Groeten,

Temet

overigens

Ik heb nou ook weer niet het idee dat sinds het gebruik van mondkapjes is gestegen, het gedrag onvoorzichtiger geworden is. Naar mijn idee is er niks veranderd. Zij die onvoorzichtig waren, zijn nu onvoorzichtig met een mondkapje op.

Groeten,

Temet

Temet

'Overigens zag ik na het dringend advies wel degelijk een forse stijging in het gebruik van die dingen. vooral omdat winkelpersoneel ze vaak verplicht op moest. '

Dat zag ik ook. En het deed vrijwel niets met de aantallen besmettingen. Net als toen ze alsnog verplicht werden. Net als in landen waar ze al veel langer verplicht zijn.

Duitsland

'In Duitsland wordt de roep om strengere maatregelen steeds luider. Het aantal positieve coronatests blijft steken op een hoog niveau en neemt in sommige regio's zelfs toe. '

Gut, zou de mondkapjesplicht dan toch niets opleveren ...?

ElenaH

Ik denk het wel. Ik denk dat zonder die mondkapjesplicht de cijfers nog erger zouden zijn.
Die kapjes gebruik je alleen (of voornamelijk) in openbare ruimtes. Daar verblijven mensen over het algemeen niet lang dicht in elkaars buurt. Thuis, op het werk, op school, in het ziekenhuis, daar wel. En daar hoef je binnen meestal geen kapje op.

Verder heeft Ad natuurlijk gelijk in die zin, dat er verhoudingsgewijs helaas weinig verstandige mensen zijn. En die zijn voor een groot deel toch ook afhankelijk van hoe anderen zich gedragen. Tenzij ze zich geheel afzonderen van de buitenwereld...

Bij ons thuis ben ik degene die buitenshuis werkt. Man zit hele dagen thuis achter de laptop. Die komt alleen het huis uit voor een (lange) wandeling met de hond en af en toe boodschappen. De kinderen hebben allebei nog maar 1 dag fysiek les. En daarnaast nauwelijks nog een fysiek sociaal leven. Dus wij zijn in die zin heel verstandig. Sint hebben we digitaal gevierd met de hele familie. Verder amper real life contacten. Heel saai, maar wij lopen dus echt nauwelijks risico en verspreiden ook het virus niet, zou een van ons het al oplopen. Maar dat staat dus allemaal los van de mondkapjesplicht in de openbare ruimte.

Waarom niet? Ikea is toch open?

“... je kan wel weer lekker naar Ikea, Mediamarkt of op koopjesjacht tijdens Black Friday.”

Ik snap dat verontwaardigde toontje niet. Voor de duidelijkheid: ik doe dat zelf niet. Ik heb echt totaal geen zin om op de gok in een mensenmassa terecht te komen. Maar welk signaal moet mij nou duidelijk maken dat ik niet naar deze winkels toe moet gaan? Ze zijn open: wat zijn dan de criteria om er wel of niet naartoe te gaan? Moet er een noodzaak zijn? Wat zou die noodzaak dan kunnen zijn dat ik er per se naartoe moet en niet online kan bestellen? Oftewel, ik kan er gewoon naartoe. Dat we dat niet met veel tegelijk moeten doen, hoe kan ik daar invloed op hebben? Weet ik veel wie allemaal nog meer van plan is daar naartoe te gaan. En als ik daar eenmaal ben, dan ga ik toch maar naar binnen. Ik ben er tenslotte helemaal naartoe gereden.

Ik begrijp niet dat er zoveel verbazing is dat het zo druk is bij dat soort winkels/gelegenheden. Mensen vervelen zich suf, zijn blij dat ze eens een keer een uitje hebben waarschijnlijk. En als je een kwartier in iemands buurt moet zijn om als risico-contact te worden aangemerkt, zie ik zelfs nauwelijks het probleem van elkaar voorbij lopen op straat of zelfs in de winkel. Zitten daar nou echt de risico’s? Of is dat vooral symbolisch?

Oh wacht, dat weten we niet. We weten volgens mij nog steeds niet waar en hoe de grote bulk van de mensen het oploopt.

Ikea

Ik ben onlangs naar de Ikea geweest, dochter ging op zichzelf wonen en had behoorlijk wat spullen nodig. Het was heerlijk rustig in die Ikea omdat mensen in gezelschappen van maximaal 2 naar binnen mochten en omdat alles met afstand ging, ging dat heel gedoseerd. Daarom was het binnen rustiger dan ik ooit heb meegemaakt en het ging er super orderlijk aan toe. Niks heen en weer geloop, scheelt ook dat er niet complete gezinnen met kinderen liepen. Gewoon even doelmatig door de paden heen en wegwezen weer. Dus om nou bij alles wat er nu even niet mag te gaan roepen, ja maar de Ikea... Flauwekul.

skik

Pennestreek

Er zijn natuurlijk ook behoorlijk wat mensen die weinig keus hebben. De mensen met kleine kinderen bijvoorbeeld. Of met beroepen die niet vanaf thuis kunnen/mogen.

Maar het staat buiten kijf dat veel mensen zich gedragen alsof er niets aan de hand is. En die worden dus besmet en die besmetten anderen. Op het werk van mijn vriendin weer twee. Eentje test positief en een paar dagen later een ander ook. Zij niet want ze werkt thuis. Ook fijn voor de werkgever want zij kan tenminste doorwerken.

Hoe verstandig mensen zijn zie je aan de grafieken ("zorgwekkende stijging"), en straks de vaccinatie waaraan je pas echt duidelijk zult kunnen aflezen welk percentage van de bevolking de kwalificatie r*ndd*b**l verdient.

Jo Hanna

Van mij mag iedereen overal naartoe.
Maar de ‘winkelschaamte’ die er eerst nog was is nu wel. Ik heb een mondkapje op, dus niemand kan er meer iets van vinden.

Even voor alle duidelijkheid, ik ben tegen dat mondkapje en ik ga gewoon naar winkels. Maar ik hou mij nog steeds aan de 1,5 meter en aan het handen wassen.

Het is een misvatting te denken dat je niet besmet raakt als je maar voorzichtig bent. Thuiswerken en voorzichtig zijn verkleint zeker de kans dat het gebeurt maar elimineert die kans niet.

Omgekeerd kun je dus ook niet zeggen dat (alle) mensen die besmet raken dat gebeurt omdat ze onvoorzichtig waren.

En idd, niet iedereen heeft de kans om thuis te blijven.

Inderdaad

Mijn zwangere collega is besmet geraakt, reken maar dat die zo voorzichtig mogelijk is geweest. En mijn andere collega leefde als een monnik, toch besmet geraakt. Van anderen kan je je weer nauwelijks voorstellen dat ze nog géén corona hebben opgelopen.

skik

Weinig verstandige mensen?

Ik ken veel mensen die zich aan de regels houden en bijna geen mensen die dat niet doen. Je kunt nog zo verstandig zijn, zo'n virus vindt zijn weg wel, zeker nu het griepseizoen voor de deur staat. Je doet je best en verder is het vooral een kwestie van een goede weerstand, goede ventilatie en geluk.

Pijn om te horen dat er gisteren bij de persconferentie

geen enkele woord voor het onderwijs gezegd werd.
Tja
Sini

Sini

Misschien omdat over 1,5 week al de kerstvakantie begint? Wat had je in de tussentijd nog willen doen dan?

Sini

Ik ben het met je eens. Sowieso staat "het onderwijs" midden in de maatschappij en is het een van de dingen die altijd doorgaan, dus het is een risico waar je best aandacht aan kunt besteden in de persconferentie.
Van mij een compliment voor alle leraren, die dóór moeten gaan al voelen ze zich zelf daar waarschijnlijk regelmatig unheimisch bij.

er werd ook niets gezegd

over de supermarkten, de pakjesbezorgers, de vuilnismannen en de vele vele andere beroepen die ook niet thuis gedaan kunnen worden.

V@@s

Klopt. Maar ik werk nu eenmal in het onderwijs. Dus ik preek voor mijn eigen kerk.
Ik zit nu alweer drie dagen in huisquarantaine omdat er een uitbraak is in mijn mentorklas. En ...ik ben het zat. Ik ben vast geen heldin, ik wil ook niet dat er geklapt wordt voor mij, maar ik wil niet nog een test doen voor Kerst. Het zogenaamd hybride onderwijs (deels live en deels met leerlingen thuis, en dit in herzelfde lesuur) breekt me op en ik ben het zat. Als ik de mogelijkheid had (financieel) om een half jaar te stoppen zou ik het gelijk doen.
Sini

Sini

Volgens mij zie je nu ook opvallend veel mensen met (vervroegd) pensioen gaan.

Het lijkt mij heel vervelend voor oudere leraren.

Ik ben er zo een

Nou ja, deeltijdpensioen dan. Inderdaad, iets minder gaan werken, omdat het me gewoon te zwaar wordt.

Wat ik miste was een verhaal over die sneltesten. Ik zou willen dat die sneltesten toegewezen werden aan commerci"ele organisaties, zodat iedereen, elk bedrijf, zelf kan gaan bedenken of ze zo'n sneltest inkopen voor zijn/haar personeel/bezoek; en dan veilig open gaan. Dat is een afweging van kosten en baten die een onderneming, of een school, zelf kan maken.

Dan: waar ik het niet mee eens ben is dat de steun voor horeca etc. voor de vaste lasten in feite een steun is aan de vastgoedondernemers. In die sector gaat het goed, hoorde ik laatst op de radio. Maar daar zit niet het personeel en de arbeid. Goed dat het nu op 70% gezet wordt, omdat de verhuurders ook maar wat moeten doen; maar slecht dat het nu overgelaten wordt aan de horeca-mensen zelf om dat te regelen. Wat ik zo hoor zijn kleine, particuliere verhuurders de afgelopen tijd al behoorlijk coulant geweest, maar vooral de grote verhuurbedrijven niet, geen krimp.

Tsjor

Scholieren

Als ik op het coronadashboard kijk, zie ik dat de groep van 10-19 jaar nu de meest besmette groep is. Kortom, de middelbare scholieren. Dus er zijn wel degelijk heel veel besmettingen op scholen, ook al is ergens hier boven iets anders beweerd.

Dashboard

Bij veel leeftijdsgroepen ligt de besmetting bovengemiddeld hoog, vlak de 40-49 en 50-59 ook niet uit. Eigenlijk doen alleen de 60+ groepen het goed.

nergens

Nergens is het aantal besmettingen zo hoog ten opzichte van het bevolkingsdeel.
11,5% van de bevolking versus 18,4% van de besmettingen.

Ik vraag me alleen af hoe het met de groep van 0-9 jaar zit. Bij die groep vallen de verschijnselen vast niet zo op, dus wordt er minder getest.

Dat is dan ook de groep die het meeste risico loopt. Als dat zo blijft maakt het niet zoveel uit hoeveel besmettingen er zijn, want dan blijven de ziekenhuisopnames dalen. Duimen maar, want ik zie het aantal besmettingen echt niet dalen met het griepseizoen voor de deur.

Pirata, tuurlijk zijn er besmettingen op school. Net als thuis en op het werk en in het OV. Maar het percentage besmettingen dat ook echt op school plaatsvindt is volgens het rivm een stuk lager dan op het werk of door bezoekers thuis.

Het kind dat mijn kind besmet heeft (op school), was zelf besmet door zijn ouders. Dat gebeurt natuurlijk ook, bij ons zijn er weinig besmettingen die op school hebben plaatsgevonden.

22.20u Op1 met Marcel Levi

In de UK is men begonnen met vaccineren. Marcel Levi, oud AMC-voorzitter en nu voorzitter van een conglomeratie van Londense ziekenhuizen is in Op1.

https://op1npo.nl/2020/12/10/ziekenhuisdirecteur-in-londen-marcel-levi-over-de-engelsen-die-als-eerste-zijn-begonnen-met-vaccineren/

"Ziekenhuisdirecteur in Londen Marcel Levi over de Engelsen die als eerste zijn begonnen met vaccineren
Het Verenigd Koninkrijk is als eerste ter wereld van start gegaan met vaccineren. Marcel Levi is directeur van 17 Londense ziekenhuizen en maakt van dichtbij mee hoe de coronavaccins driftig in de Engelse armen worden gespoten. Vanavond bij Op1 vertelt Marcel Levi wat wij daar in Nederland van kunnen leren."