U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona, nog de juiste koers? DEEL II
En weer door 
M Lavell: 'Laten we eens beginnen met de helft, 1 x in de maand. Dat is 300.000 tests per dag.'
Met een incubatietijd van 10 dagen schiet je daar dus niets mee op.
Wachten
Helaas Pirata, jij en mijn vriendin moeten nog een tijdje wachten 
Ze starten in de verpleeghuizen en gaan dan op leeftijd naar beneden. Maar gezonde zestigplussers staan dus nog voor de kwetsbare veertigers en vijftigers.
Goede nieuws
Er zijn al 3,5 miljoen vaccins beschikbaar in het eerste kwartaal. Dat is een stuk hoger dan ik verwachtte. Zullen hier de vaccins van Oxford al in meegenomen zijn? Of alleen Pfizer en Moderna?
Daar had ik het gisteren met mijn man al over. Die is een stukkie ouder dan ik, veel fitter en die komt nog vóór mij aan de beurt. Hij snapt het zelf ook niet.
Voordeel is dat hij dan alvast beschermd is en mij niet besmet.
Of ik doe alsof ik hem ben en ga in zijn plaats. Een baard en een snor opplakken ofzo. :-p
Volgend jaar zomer als je mazzel hebt
Het is niet zo dat als je een vaccin gehad hebt dat je dan niet meer ziek kunt worden.
Dat is echt te kort door de bocht.
Je hebt minder kans dat als je ziek wordt dat je dan ernstig ziek wordt. Maar voor een deel zal het afhangen van het effect dat toch ook verschilt per individu en per groep hoe sterk de bescherming werkt.
Het is niet zo dat als de eerste gevaccineerd worden dat dan de maatregelen opgeheven worden. Echt niet!
Het duurt een half jaar tot een jaar en tot die tijd blijft het belangrijk om afstand te houden, handen te wassen, mondkapjes op te doen, geen hutjemutje bijeenkomsten te houden en wat er verder nog noodzakelijk is.
Dat zal aan de hand van de cijfers besmetting/ziekenhuis/ic/doden verminderd worden maar je bent niet 1 januari van die toestand af.
Denk liever aan na de zomer volgend jaar dan mogen kinderen weer ongestoord naar hun grootouders. En als dat zo is dan heb je mazzel en is er verder geen kink in de kabel geweest.
Je rekent je blind rijk.
AnneJ
Voor wie is je bericht bedoeld eigenlijk?
Beiden
Bedoeld voor Piep, maar je kunt het ook lezen Pirata.
De koers
Volgens Rutte gaan de cijfers nog niet de goede kant uit en is het afwachten of er op 8 december maatregelen versoepeld kunnen worden.
Als iedereen nou eens heel erg verstandig wordt, weet niet of dat er in zit, dan gaat het nu even heel serieus met afstand houden, niet bij elkaar op bezoek, bij twijfel niet doen, mondkapjes, online werken en bij elk kuchje thuis blijven en testen.
Even doorzetten.
Nou ja, gaat toch niet lukken denk ik want de scholen blijven open. Vinden we zo zielig anders. Zelfs geen gedeeltelijke lockdown zoals in maart.
Dus ja, dan kan de horeca 8 december echt nog niet open en dreigt de tweede golf naadloos over te gaan in de derde want we zitten zo gezellig en we zitten zo oke met Sint, Kerst en Nieuwjaar.
Sorry dat ik even sacherijnig ben zeg. Misschien toch maar naar dat andere draadje.:-)
Chagrijnig
Ja, ik word er ook chagrijnig van.
"Als iedereen nou eens heel erg verstandig wordt, weet niet of dat er in zit,"
Nee, namelijk. Dat zit er niet in. Alle scenario's die beginnen met "als iedereen nou eens" halen het niet. Mensen doen niet massaal verstandig. Was het maar zo'n feest.
Ah, je bent chagrijnig, dan gauw naar het andere topic inderdaad!!
Volgens mij rekent niemand zich rijk, maar elk gevaccineerd deel van de bevolking remt de pandemie. Zelfs de vaccinaties in Rusland/China.
ouderen
Ik heb altijd geleerd dat bij oudere mensen het imuunsysteem niet zo goed meer werkt en daardoor vaccinaties bij hen niet goed werken. Heb mij ook altijd verbaasd over die griepprik voor ouderen, de overlijdens die ik heb meegemaakt aan griep betroffen jongeren, niet veel maar wel heel heftig.
Ik hoef die vaccinatie niet want ik ben ook al een oudere.
3,5 miljoen vaccins
Met 3,5 miljoen vaccins kun je alle 65 plussers en een groot deel van het zorgpersoneel inenten. Het merendeel van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is 70 plus. Als alles goed verloopt dan zijn we het grootste deel van die groep eind maart kwijt in de ziekenhuizen.
Dan komt ook de lente eraan, in mei neemt het virus sowieso weer af van nature. Ik denk eigenlijk dat we vanaf dan wel van de meeste maatregelen af zijn. Al zullen kwetsbare mensen die jonger zijn nog wel voorzichtig moeten zijn, de ziekenhuizen zullen dan niet meer overbelast zijn. En we hebben dan nog tot september om nog een groot deel in te enten. Dus ook in het najaar blijft het onder controle.
Dus ja, ik ben optimistisch inderdaad 
Pirata, als ik jou was belde ik de huisarts bellen of je niet het prikje van een weigeraar kunt krijgen. Idioot dat je zo lang zou moeten wachten, terwijl je pubers in huis hebt die overal komen.
piep waarom
". Al zullen kwetsbare mensen die jonger zijn nog wel voorzichtig moeten zijn, de ziekenhuizen zullen dan niet meer overbelast zijn"
Juist de jongere mensen met groot risico op complicaties zijn de mensen die op die leeftijd in het ziekenhuis terecht komen. Waarom komen die bij jou achteraan in de rij? Er zijn zoveel perfect gezonde 65plussers....
Bij mij?
Bij mij kwamen ze juist vooraan, maar Hugo zet ze achteraan in de rij. Ik zeg juist dat ik het daar niet mee eens ben, maar in het grote plaatje maakt het niet zoveel uit, al vind ik het vreemd dat een 90 jarige met allerlei kwalen veel eerder aan de beurt komt dan een 50-jarige met extra risico.
Twee prikken toch?
Met 3,5 miljoen vaccins kun je 1,75 miljoen mensen vaccineren. Want er zijn 2 prikken per persoon nodig, toch? En we weten niet hoe lang de vaccins werken ...
Van mij zouden de cruciale beroepen voorrang krijgen. En ondertussen stevig inzetten op betere behandeling.
Piep
Sorry, ik had alle reacties vorige pagina gemist en bij #513 staat niet dat het een citaat is.
"Maar ik heb ook twee vriendinnen verloren aan kanker, beiden hele jonge moeders nog. Dat gebeurt bij covid niet. Gelukkig! Bij kanker wel helaas."
Vaker testen moet elke 3 dg om maatregelen op te heffen
In NL
In NL niet Triva, ik kijk naar de rivm cijfers.
Er zijn vaccins voor 3,5 miljoen mensen, zegt het kabinet. Ik neem aan dat ze daar dan 7 miljoen vaccins mee bedoelen. Maar ik weet niet welke vaccins ze meerekenen, of oxford daar ook al bij zit.
Piep
Ik vroeg aan welke experimenten je dacht. Je hebt daarop geantwoord: 'Er is nu overcapaciteit bij de teststraten. Zet zo'n bus bij een mbo en test wekelijks alle leerlingen met sneltesten. En laat dan daat de anderhalve meter los. Organiseer met oudjaar een evenement voor jongeren en test iedereen voor de ingang met een sneltest. Dat soort experimenten bedoel ik.'
Die overcapaciteit is nu een feit, er zijn genoeg plekken. Gelukkig. Mensen die zich willen laten testen komen snel aan de beurt en hebben snel de uitslag, waardoor uitval op het werk zeer kortdurend kan zijn. Dat is winst. Het is alleen geen experiment, maar een feit.
Waar je een andere insteek hebt is de bus bij het MBO en het wekelijks laten testen van jongeren. Als je zo'n maatregel zou nemen zou je onmiddellijk tegenstand krijgen: waarom MBO, waarom wij niet, waarom.... Bovendien zou dat alleen werken als er een verplichting zou zijn. Ook daar zal protest tegen komen.
Het plan om iedereen elke maand te laten testen (de kans geven, kan geen verplichting worden) lijkt mij eerlijker en effectiever.
Je koppeling met 'dan kan die 1,5 meter losgelaten worden', die snap ik niet. Ik kan me nog voorstellen dat je een pleidooi doet voor het MBO vanwege het praktijkonderwijs, maar dat is een beetje beperkt: stages worden overal, in de hele samenleving gelopen. Dus het kan zijn dat je binnen het onderwijs dan die 1,5 meter los zou kunnen laten, maar zodra de leerlingen buiten komen zullen ze toch in een omgeving komen, waar die 1,5 meter wel gehandhaafd zal blijven. Het is niet zo dat de populatie van MBO-leerlingen garant staat voor het stoppen van de verspreiding. Wat ik zie is dat met name de middelbare scholieren (vanaf ongeveer 15 jaar, maar dat is puur een zeer beperkte ervaring) op dit moment vaak een bron van besmetting binnen het gezin zijn, waardoor ouders uitvallen op het werk etc. Er zijn meer nadelige effecten van covid-19 dan alleen de dood. Er is dus volgens mij geen zinnig verband te leggen tussen de sneltesten van MBO-leerlingen en het loslaten van die 1,5 meter.
De mogelijkheid om met oudjaar iets te organiseren voor jongeren ligt nu bij veel gemeentes op het bordje. Daar wordt naar gekeken. Het wachten is nog op goede ideeën: wat gaan we organiseren. Heb jij een idee? Dat mag wat mij betreft een experiment worden: vooraf testen, dan pas naar binnen op een festival terrein met muziek en georganiseerd vuurwerk tot slot. Om daarna af te wachten wat dat gaat betekenen voor het aantal besmettingen. Een risico, natuurlijk, maar redelijk afgewogen. Zeker als die jongeren dan op nieuwjaarsdag een excuus hebben om niet naar opa en oma te gaan.
Tsjor
Het gebeurt hier ook dat kinderen hun ouders verliezen aan corona. Misschien niet vaak.
Ik verloor kortgeleden (weer) een collega aan Corona. Net 50, met kinderen. Hoe oud weet ik niet maar ze kunnen tussen de 30 en 3 geweest zijn natuurlijk. Het was geen directe collega dus de details weet ik niet.
Dit was al collega nr.2 die we verloren aan dit virus. :-(
Moeders
Ik zei: er is geen vrouw onder de 45 overleden aan corona in nl. Dat klopt gewoon. In alle leeftijdsgroepen overlijden meer mannen trouwens. Dus over vaders kun je dit niet zeggen.
Maar ik antwoordde op AnneJ, die denkt dat ook kinderen en jonge moeders overlijden. Dat is in Nederland nog niet gebeurd, dus je kunt wel stellen dat dat risico bijzonder klein is. Er zijn wel twee pubers overleden trouwens, die al heel ernstig ziek waren. Tragisch. Garanties zijn er nooit, al helemaal niet tijdens een pandemie.
Overlijden
Waar ik me aan erger is de gedachte dat het minder belangrijk is als jongeren, bijvoorbeeld onder de 45, besmet raken. Ze zijn de brandhaard voor de ouderen. En dat is niet alleen de oudere op zeer hoge leeftijd, die te maken krijgen met zorg- of ander personeel waar ze door besmet raken als het niet door familie is waar ze wel afstand van kunnen houden.
Jou moeder met kind besmetten oudere leerkrachten, oudere zorgmedewerkers, ouder winkelpersoneel, ouder activeiten- en sportpersoneel, andere gezinnen met kwetsbare ouders.
Je kunt namelijk niet alle kwetsbaren opsluiten, die zijn, behalve de zeer oude en zieke ouderen, gewoon deel van de economische en sociale gemeenschap.
Dus jij staat toe dat je kinderen op school of waar ook besmet raken en daarmee zorg je voor besmetting onder kwetsbaren en ouderen. Simpel zat zou je denken.
Maar het is gewoon egoisme. Zelf heb ik er geen last van, de oudere leerkracht zit achter een spatscherm en de kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen.
En de pandemie raast voort.
Pirata
"Volgens mij rekent niemand zich rijk, maar elk gevaccineerd deel van de bevolking remt de pandemie. Zelfs de vaccinaties in Rusland/China."
Helaas, dat is niet perse waar.
Bij Coronavaccins is er een verschil tussen vaccins die alleen de lagere luchtwegen beschermen en vaccins die zowel de hogere als de lagere beschermen.
De lagere luchtwegen beschermen is het belangrijkst, want daar worden mensen zwaar ziek van en daar komen ook de meeste sterfgevallen vandaan.
Van de meeste vaccins is niet aangetoond dat ze beschermen tegen hogere luchtweg infectie. Dus je neus wordt gewoon geïnfecteerd ook al ben je gevaccineerd.
Als je neus geïnfecteerd is kun je zeer waarschijnlijk ook anderen besmetten en als gevaccineerde zul je je waarschijnlijk veiliger voelen en je minder voorzichtig gaan gedragen. In welke mate is volgens mij nog niet bekend)
Vaccins die alleen de lagere luchtwegen beschermen zouden dus zelfs de pandemie kunnen aanwakkeren.
Het slechte nieuws is dat noch Pfizer, noch Moderna, noch AstraZeneca de bovenste luchtwegen beschermen.
Het goede nieuws is dat het er op lijkt dat de vaccins van Janssen en Novavax dat *wel* zouden kunnen.
Onderstaand seminar legt een en ander goed uit. Vanaf 35:00 begint het stuk over vaccins, maar het stukje vanaf 29:00 is ook een tip (profylaxe die je zelfs online kunt bestellen).
https://www.youtube.com/watch?v=IxhpQZXxmbU&list=PLP5dXwEZgu53zASlH6_ACtveVKcR25AkM
Dank je wel, die nuances kende ik inderdaad niet. Tijd om mijn kennis weer eens uit te breiden met youtube (als ik straks tijd heb). 😁
Voor mij is een vaccin een vaccin inderdaad, en als er percentages van 95% werkzaamheid worden geclaimd, dan ga ik er vooralsnog van uit dat dat klopt. Maar zoals gezegd, ik ga later vandaag kijken.
Fall flat Ad
Weet je wat dat betekent Ad: 'fall flat'
Daar gaat het over in de eerste minuten na 29.00 uur. De voorgestelde medicatie virusremmers voldeden niet blijkt na onderzoek.