Vervolgdraad: wat dragen welke bronnen bij aan kiezen voor alternatief en/of regulier

Mien*

"er zijn wel degelijk verschillende inzichten over het behandelen van een hernia (HNP) (in de reguliere geneeskunst)" Je moet je naar Drommels richten, die is er dieper ingedoken dan ik. En verschillende "inzichten" of niet, er wordt niet "zomaar" wat aangeklooid. Men werkt volgens een protocol. En het kan lang duren of korter, maar zo'n protocol wordt geevalueerd op effectiviteit. En niet werkzame protocollen verdwijnen of worden aangepast. Zo werkt dat bij de reguliere aanpak. Men kijkt of het (redelijk) werkt! Daar draait het om.
"verder moet ik even kwijt dat ik me weer erger aan jouw belerende toon, alsof JIJ alle wijsheid in pacht hebt.. " Je lucht je hart maar . En neen, ik heb NIET alle wijsheid in pacht. Maar ik heb heb/gebruik wel een zekere vorm van logica die sommigen hier op dit forum volledig vreemd is. Dat maakt de communicatie af en toe zo verwarrend.
"De wetenschap waar jij het over hebt is een utopie, het is niet zwart wit, 100 % voor iedereen geldend.. " Welk facet van de wetenschap is een utopie; ik snap niet wat je bedoeld. Dit is volgens mij wel jouw lievelingsargument: het is niet zwart/wit. Wat bedoel je daarmee? "voor iedereen geldend": natuurwetten gelden voor iedereen. En heel veel procedures en medicijnen werken voor "iedereen" hetzelfde. En in de reguliere zorg weet men zelfs welk percentage van de patienten geen baat heeft bij een behandeling/medicijn. Dus wat bedoel je met: het werkt niet voor iedereen hetzelfde, wat wil je daarmee duidelijk maken. (behalve dat het een "lekker bekkend argument" is)
"En dan weer in het draadje hieronder over acupunctuur..erg irritant" ??
"je lijkt wel een jachthond die de geur van wild heeft opgevangen.." Een geur wordt in het algemeen waargenomen, of geroken;). Mien, dit is toch nog steeds een discussieforum?

(ot) geur opvangen

ging toch twijfelen .
Geur opvangen: in google 205 hits. Geur waarnemen: 3420 hits. Geur ruiken: 12900 hits. "Opvangen" wordt dus soms gebruikt; weer wat geleerd.

Terug naar de openingsposting

ik denk dat je als acupunctuur-vakverening kunt bijdragen aan de populariteit van a als ze zelf zouden komen met goede "bronnen", informatie-materiaal, gedocumenteerde resultaten etc. En daarin ook duidelijk aangeven wat wel en niet kan. Afstand nemen van de beunhazen in hun sector.
Hetzelfde geld voor alle "alternatieve" therapieen/behandelingen. De reden dat men dat nalaat laat zich raden.

Pluk

Ik L*l? Dag knul.

Fiorucci

ja, je l*lt er om heen. En nu maak je je er met een jantje-van-leiden vanaf.
Nog een keer duidelijker: eerst schrijf je "dat er verschillende inzichten" zijn bij acupuncturisten. (wat betreft anti-rook-behandelingen). Daarmee suggereer je dat het dus mogelijk toch zou kunnen werken (of bedoelde je dat niet?). En daarna schrijf je dat je het ermee eens bent dat "alternatieve" behandelingen NIET helpen om te stoppen met roken. Dus? Dan kunnen de "goede" acupuncturisten toch afstand nemen van de "beunhaas"-acupuncturisten. Dat zou de "sector" toch ten goede komen? Of misschien toch niet?

"bron" van de nederlandse vereniging van acupuncturisten

even naar de "bron" geweest. Daar wordt je als reguliere nuchtere Nederlander niet door overtuigd, denk ik.
"Het voelen van de pols": Voor de acupuncturist is het voelen van de pols een heel belangrijke manier om tot een diagnose te komen. Dat gaat wat verder dan ‘even de pols voelen’. Bij elk polsgewricht voelt hij op drie plaatsen en op drie verschillende diepten. Door op elke plek nauwkeurig de spanning, de breedte, de diepte en de snelheid te meten, komt de acupuncturist veel te weten over de hoeveelheid en de kwaliteit van de energie in de verschillende organen.
En over de naalden en het effect wat het heeft:De bekendste vorm van acupunctuur is de behandeling met dunne naalden. De acupuncturist plaatst de naalden op bepaalde acupunctuurpunten in uw lichaam. Deze punten bevinden zich op de meridianen. Meridianen zijn kanalen in het lichaam waarlangs de energie circuleert. Door de manier waarop de naald wordt aangebracht, beïnvloedt de acupuncturist de energiestroom van die meridiaan. Zo reguleert hij de energiestromen in uw lichaam, waardoor: een betere doorstroom van energie ontstaat/een energieblokkade verdwijnt/de hoeveelheid energie toeneemt of verplaatst wordt naar een gebied dat te weinig heeft/de kwaliteit van de energie verbetert
Tijdens de behandeling gaat de energie in uw lichaam weer stromen. Dit merkt u aan een licht tintelend of juist een zwaar gevoel rondom de naalden. Soms straalt het gevoel uit langs de meridiaan. Dit gevoel wordt Qi genoemd en duurt maar even. De naalden blijven ongeveer twintig minuten zitten.
Zie http://www.publiek.acupunctuur.nl/ voor nog meer fascinerende informatie.

Pluk

Ik hou er niet van als je op denigrerende wijze iemand wegzet door te stellen dat iemand l*lt. Je doet precies wat je mij verwijt: slecht lezen. Discussieren met jou leidt vroeg of laat tot dit gedrag van jou, en natuuurlijk ligt het nooit aan jou.Dag!

Pluk

ik neig ernaar om weer uit te gaan leggen, maar merk bij mezelf een dermate tegenzin dat ik het niet doe..

Jouw manier van discussiëren en denken mag dan in jouw ogen logisch zijn, in mijn ogen is het over anderen heenwalsen, denigrerende opmerkingen maken, beslist niet een manier die uitnodigt om verder op in te gaan, jammer!

Veel plezier verder met het je ´beter´ voelen dan anderen, ik hoop van harte dat je nooit in een situatie belandt waar je je vertrouwen in die artsen en hun protocollen stelt en zodanig van de koude kermis thuiskomt dat je moet constateren dat het je leven ingrijpend heeft veranderd..

Tabee!

(tabee
adieu, aju, gegroet, vaarwel)

Zwart wit

http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuwsartikel/Trialuitkomsten-relatief-vaak-onjuist.htm

Mien, je kunt dit op twee manieren lezen

Je kunt het artikel waar jij naar linkt op twee manieren lezen, optimistisch en pessimistisch. Ik weet niet tot welke categorie jij jezelf rekent.
De pessimisten zullen zeggen: zie je wel, er deugd niks van de reguliere aanpak, dat wordt keer op keer bevestigd.
De optimist zal zeggen: de reguliere zorg heeft gelukkig een zelfreinigend vermogen, waardoor onwerkzame en schadelijke therapieen/middelen verdwijnen en/of verbeterd worden.

Fiorucci, slecht lezen?

Slecht lezen? Zou kunnen, maar ik zie het echt niet.
Heb jij geschreven dat er sommige acupuncturisten zijn, die rokers behandelen. En dat "jouw" acupuncturist het niet doet, en dat dat komt door een verschil van inzicht?
Suggereer je hier dan niet, dat het mogelijk toch werkt? (acupunctuur als steun bij "stoppen met roken")
En heb je geschreven dat alternatieve behandelingen onwerkzaam zijn bij "stoppen met roken"?
En zijn die twee schrijfsels/standpunten dan met elkaar in tegenspraak? Wat lees ik fout?

Zonmw wil meer onderzoek

Meer onderzoek is nodig, stelt ZonMw, gezien de toenemende chronische ziektelast en kostendruk, het arbeidsmarkttekort en ook de ‘groeiende vraag’ naar complementaire behandelingen als homeopathie, acupunctuur, natuurgeneeswijzen en paranormale behandelwijzen. Het onderzoek zou zich moeten richten op de veiligheid, de economische betekenis, de vraag naar en het aanbod aan complementaire interventies. Ook pleit de organisatie opnieuw voor grondig effectiviteitsonderzoek, ‘waar mogelijk en zinvol op basis van reviews’
Hou maar op Pluk je kunt de stroom niet meer tegenhouden. Zodra mensen er baat bij hebben maken ze er gebruik van. Daarnaast is men die farmaceutische zooi een beetje zat aan het worden en wil men weer genezen. Helemaal als het om kinderen gaat.
Nogmaals op het gebied van 'ziekte en gezondheid' ben je geen hoogvlieger, misschien zou een basiscursus alternatieve geneeswijzen een goed idee zijn voor je.

Onno, basiscursus

Onno, is er een web-site van je "vakvereniging" die je zou kunnen aanraden als "bron" om je te informeren naar de homeopathie, de achtergronden, de werkwijze etc? Dit "in lijn" met de start-posting van deze draad.

Er is onnoemelijk veel informatie te vinden.

Toch is een gedegen studie olv ervaren homeopaten noodzakelijk anders trek je iedere keer weer de verkeerde conclusies. Dat zie ik jou ook iedere keer weer doen. Hetzelfde geldt voor acupunctuur, dat moet je echt olv ervaren acupuncturisten leren met ontzettend veel praktijkervaring anders wordt het gewoon niets. Zonder een gedegen studie krijg je gewoon de 'feeling' niet en blijf je steeds maar de verkeerde conclusies trekken.
Hetzelfde zie je ook bij die man van skepsis. Heeft iets in de wiskunde gedaan maar op het gebied van 'ziekte en gezondheid' een volslagen brekebeen. Voor de leek lijkt hij wel deskundig maar ja, in het land der blinden.............. Als die lui werkelijk iets wisten van homeopathie zouden ze indertijd ook niet zo'n belachelijke actie zijn begonnen. Heeft ook verder geen indruk gemaakt. Ik heb het er in ieder geval niet minder druk door gekregen.

Nou onno

Kom maar door met de gegevens van die basiscursus, dan ga ik in september meteen beginnen. Waar zit die?

Tirza

Pluk

Nee Pluk, ik ben er klaar mee, ik heb alles gezegd wat ik wil zeggen ,op zes manieren uitgelegd,basta.

Onno, laatste poging

zoals je ziet gaat deze draad mede over "bronnen die mensen raadplegen" die mede bepalen of ze gebruik maken van alternatieve therapieen/middelen. We kunnen niet allemaal een cursus gaan volgen (hoewel, een speciaal aanbod voor OOL-lezers, verzorgd door ons aller Onno....)
Dus geef eens zo'n bron aub (boek, artikel, web-site).

Een boeiende en leerzame cursus.

http://www.homeopathienetwerk.nl/cursussen-homeopathienetwerk/

Dank je onno

Dank voor de link. Maar ik zie alleen cursussen EHBO-bij-dieren; homeopatie voor kinderen en homeopatische-EHBO. Is er niet een meer algemene cursus, een soort instapcurus, basishomeopathie zeg maar?
Ik ga echt niet met dieren aan de slag, mijn kinderen zijn al groot en EHBO-en zie ik mezelf ook niet doen. Gewoon een gewone basiscursus, de eerste beginselen zeg maar. Dat bedoel ik meer.

Tirza

Onno, wat vind je van deze literatuur:

de "organon" (in het engels); een gecombineerde 5de en 6de druk. Dit is "het grote homeopatische toverboek" waarin alle recepten en achtergronden staan. Het grappige is, dat de 6de druk, pas posthuum uitkwam, in 1921. Hahnemann heeft in die 6de druk heel veel essentiele zaken verandert in de receptuur van het potentieren. Maar de KH is nog steeds gebaseerd op de verouderde 5de editie. (waarom is dat eigenlijk, Onno?). Zie http://www.homeoint.org/books/hahorgan/index.htm .
(liever in het Duits: http://www.zeno.org/Kulturgeschichte/M/Hahnemann,+Samuel/Organon+der+Heilkunst+(6.+Auflage) )
In http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Hahnemann#Eigene_Schriften vind je nog veel meer links naar gratis te downloaden en te lezen werken van Hahnemann.

Maar het is natuurlijk wel vrij pittig, en niet echt als inleiding te gebruiken voor "leken". Maar ik schat de OOL-populatie hoog in .

Onno, leuke site

je commentaar bij de link is misschien wat verwarrend, maar er staat veel te lezen op de site.
Mogelijk dat ik toch wat vooringenomen ben tov de positie van "de 6de druk". Die wordt hier toch wel uitdrukkelijk genoemd als "het zegel". En er is een forum. Eens kijken of ik daar alle "openstaande vragen" beantwoord kan krijgen .

Begrijpen zul je toch niet.

Pluk, wellicht steek je er iets van op maar begrijpen zul je het toch niet. Daar hoef je niet helderziend voor te zijn.
Om te kunnen begrijpen hoe de homeopathie werkt heb je 'iets' meer nodig dan gezond verstand en dat 'iets' heb jij gewoon niet.
Dat is niet erg want hele volksstammen begrijpen, net als jij, niets van ziekte en gezondheid. Alleen heb jij het probleem dat je met al je arrogantie denkt daar wel verstand van te hebben. Nu heeft de homeopathie al meer dan 200 jaar last van dit soort figuren maar ach, we overleven dat wel.

Onno, nogmaals de simpele vraag voor de expert ;)

ik heb hem ook op het forum gesteld van het homeopathienetwerk. Maar ik verwacht daar gee reacties op; het forum is een beetje chaotisch, en wordt slecht beheerd (gezien alle postings over viagra )
"waarom is het, dat de werkzaamheid van homeopatische middelen wordt onderzocht mbv "provings", maar dat deze provings blijkbaar niet gebruikt kunnen worden om een gepotentieerde granule te onderscheiden van een niet gepotentieerde granule. Wie kan me helpen om dat raadsel op te lossen. Of, in het algemeen, is er een methode om een gepotentieerde granule te onderscheiden van een niet gepotentieerde granule?"
En nog eens over de "6de druk": worden alle KH middelen nu gemaakt volgens de receptuur van de 6de druk? (ik dacht zelf van niet)

Voor jou een vraag, voor mij een weet..

Kennis in handen van verkeerde personen is hetzelfde als een aap het oerwoud in sturen met een brandende fakkel. Als ik jou naam lees zie ik altijd dat beeld voor me en ik raak dat maar niet kwijt.
Ga je er maar eens lekker echt in verdiepen ipv al die onzin uitkramen en als je wilt weten hoe water aanvoelt spring er dan eens in.
Nu ben je net iemand die die sexuele voorlichting geeft terwijl je nog maagd bent.

Eh onno

sexuele voorlichting geef je bij voorkeur aan mensen die nog maagd zijn zodat ze goede keuzes maken.