nieuwe adviezen van de Gezondheidsraad... pffff

bieb

Ik ga het gewoon weer zeggen: dit rapport is niet voor leken, dat moet nog vertaald worden voor de burger. De rij adviezen is een samenvatting van het rapport met 95 wetenschappelijke rapporten volgens jou (nee hoor: bladzijden). Heb je nu pag 42, 43 en 44 gelezen?

En nog de grootste grap

Het voedingscentrum (in opdracht van de overheid) geeft adviezen m.n. op basis van caloriën..... Dus wél mager rundvlees, maar géén kip met vel (huh, waar is die rood/wit discussie gebleven..?) En dat is er maar 1!!! Ga daar eens lezen en je komt een volkomen tegenstrijdig advies tegen.
Kortom: gaat niet goed zo.

pfffffffff laat maar

Jullie begrijpen de issue niet. Ik hoor hier in mijn omgeving (en die is zeer gemelleerd) dat ze er nu een beetje klaar mee zijn, want ze snappen het niet meer en onduidelijk.
Prima boodschap toch? Het doel is m.i. volkomen zoek geraakt. Ook met dank aan het voedingscentrum.
Klaar er mee.

Dat is waar Bieb!

Blijkbaar blijft het nodig dat je je eigen gezonde verstand gebruikt en zelf een individueel profiel maakt in zo'n bombardement aan moeilijk interpreteerbare informatie.
Ik denk dat ook onderzoekers het niet logischer en completer kunnen maken dan het is. Er zijn tegenstrijdigheden en er zijn onverklaarbare details.
Dat brengt het onderzoeksveld, met een onnoemelijk aantal variabelen met zich mee.
Hoeveel moeite ze ook doen om, zie het verhaal van Katan, het aantal variabelen te beperken.
Dat leidt op zich al tot rammelende adviezen.

haha

Voeding is gewoon iets wat vaak veranderd, het is helaas geen natuurkunde. Allerlei onderzoeken worden gedaan en 1 voedingsmiddel bevat soms zoveel goede dan wel slechte voedingsstoffen dat je niet zo makkelijk kan zeggen hoe of wat.

Waar staat dat je geen kip met vel zou mogen?

Hier vind je de voorlopige adviezen van het voedingscentrum maar nogmaals: het duurt nog een half jaar voor de echte adviezen.
http://www.voedingscentrum.nl/professionals/schijf-van-vijf/op-naar-de-nieuwe-schijf-van-vijf.aspx

En...

Ik blijf op zoek naar volwette producten vanwege de in vet oplosbare vitamines A,D, E en K. Groot gebrek aan vitamine D tegenwoordig, dat verbaast me niets. Bovendien heeft het onderhoud van je hersen- en zenuwweefsel gewoon goede vetten nodig. Met name bij kinderen in de groei.
Elke adviseur die bij mij aankomt met 'mager' komt er bij mij niet meer in.

cholestrol

en vergeet niet dat cholestrol heel belangrijk is voor de opbouw van de hersenen

maar weinig zekerheden

Er is zoveel nog onduidelijk over voeding, en bovendien gaat om de samenstelling van het hele pakket en om combinaties, maaltijden, gerechten, in plaast van om afzonderlijke bestanddelen.

Zover ik het heb begrepen, zijn er maar twee dingen onomstreden:

1) eet meer/veel/voldoende groente;

2) eet geen transvet.

Je zou daar nog een derde aan kunnen toevoegen, een open deur: eet gevarieerd; dan verdeel je de risico's en beperk je de mogelijke schade door iets verkeerds....

Gezond verstand maant ook om matig te zijn met loze calorieën (voedingsmiddelen waar alleen calorieën en geen vitaminen, mineralen of bouwstoffen in zitten) en dus met suiker. Maar dit is vooral een kwestie van combinaties.

Focus: Vet! Nu op NPO2

http://www.npo.nl/live/npo-2

Weer helemaal eens met Willeke!!!!

Zo zie ik het ook.

Om maar even een voorbeeld te noemen. In de 'kies ik gezond' test van het voedingscentrum kun je producten invoeren en checken of het een 'goede' keuze is. Ik zal je de onnoemelijk onnozele en vreselijke details besparen (is voorlopig uit de lucht, door mail van mij....). Maar als voorbeeld: voer je tomatenpuree in, dan krijg je de boodschap dat dit geen voorkeurs product is, want je kunt beter andijvie, sperziebonen of lof eten. Huh???? Tomatenpuree eet je toch niet als groente (en 2 ons per dag). Het is een smáákmaker en in die zin niet zo'n ongezonde. 't is maar 1 van de talloze voorbeelden. Kappen daarmee, en gewoon een duidelijk verhaal brengen.

Nou dat is duidelijk Bieb

Dat Voedingscentrum is niet aan jou besteed.:-)

Ik vind dat overzicht van het advies van de Gezondheidsraad dat Jamie geeft eerlijk gezegd niet verkeerd klinken. Staan daar nou echt zulke extreme dingen in? In grote lijnen minder alcohol, minder vlees, meer groente, geen transvetten, daar kun je toch niet op tegen zijn?

Het is een trend om de wetenschap te wantrouwen en allerlei zelfbenoemde voedselgoeroe's, fotomodellen met een kookboek, complottheorieën (het voedingscentrum is onbetrouwbaare, want wordt gesponsord door de voedselindustrie) etc, eerder te geloven dan wetenschappelijk onderzoek.

Ondertussen is ons voedsel nog nooit zo veilig geweest en zijn we nog nooit zo oud geworden als nu. Ik maak me er niet zo druk over.

nee charis

Het gaat er niet om dat er extreme dingen in staan. Het gaat er om dat het niet duidelijk is, niet compleet. Dat schept verwarring, daardoor wellicht onjuiste keuzes en, nog erger men negeert het.
Ik heb eerder al uitgebreid gezegd wat ik onduidelijk en niet compleet vind.
Van een instituut als de Gezondheidsraad verwacht ik iets wat duidelijk is. Niet 95 wetenschappelijke rapporten ... ;), maar wel iets meer dan een 15-tal korte stellingen, waar bij veel stellingen een vraagteken blijft hangen, of verkeerd wordt geinterpreteerd.

Bladzijdes Bieb

95 bladzijdes, geen rapporten. En geloof me om 95 bladzijdes te produceren hoef je echt niet gek te doen, daar zit je zo aan.

Geloof inderdaad dat het tussen jou en het voedingscentrum niet neer goed gaat komen....

Bieb

Bieb, wat wil je nou? Je loopt maar te roepen en te veroordelen, maar doe nou eens realistisch. Eerst vind je dat de Gezondheidsraad de media precies moet instrueren wat ze wel en niet mogen schrijven (naïef, we hebben godzijdank een vrije pers). Dan vind je het advies te uitgebreid (want mensen willen een eenvoudige boodschap), dan vind je het niet uitgebreid genoeg (want er staat niets in over temperaturen van bakproducten, foei).

Als het allemaal zo eenvoudig en eenduidig was, dan was er überhaupt geen discussie.
Het punt is dat ook wetenschappers het niet volledig met elkaar eens zijn. En dat een eenvoudig 'goed en slecht' gewoon niet bestaat. Het eten van een product kan een positief effect hebben op de ene kwaal en een negatief effect op een andere kwaal. Het is reuze ingewikkeld om daar een 'helder advies voor alle Nederlanders' van te maken.

Daar kun je wel boos over doen, maar dat helpt je niet verder. Relax!

en ik ga het nog een keer zeggen want

jij gaat er weer niet op in.

Het rapport van de gezondheidsraad met (je leest hier ook niet) 95 pagina's, geen 95 onderzoeken moet nog VERTAALD worden door het voedingscentrum in heldere taal voor jouw burger.

Wanneer lees je nu eens wat wij zeggen?

bloemetje

"Dan vind je het advies te uitgebreid (want mensen willen een eenvoudige boodschap), dan vind je het niet uitgebreid genoeg (want er staat niets in over temperaturen van bakproducten, foei)."

Nee, ik vind het helemaal niet te uitgebreid (en dan bedoel ik niet die rapporten, opf pagina's, zoals je wil, want dat is niet voor een leek bestemd) en ja ik vind wel dat het een eenvoudige boodschap moet zijn. Maar dan wél duidelijk! Wbt temperaturen van oliën, dat is nogal essentieel lijkt mij....

Wbt voedingscentrum: die zijn op hun site hier uitgebreider op in gegaan. Mooi. Maar de grap is dat het voedingscentrum blijft hameren op beperking van verzadigde vetten, terwijl in de rapporten (of pagina's....) van de Gezondheidsraad hieromtrent de conclusie staat dat het nuttigen van verzadigde vetten een onwaarschijnlijke!! oorzaak is van verhoogd cholesterol. Dat bedoel ik o.a.

bieb

Noem dan ook even man en paard; WAAR blijft het voedingscentrum hameren op verzadigd vet? Er staat dat de gezondheidsraad zich niet meer bezighoudt met voedingsstoffen maar met voedingsmiddelen en dat zij HARD aan de slag gaan met het vertalen naar een nieuwe schijf van vijf. Verder kun je zelf alvast aan de slag met:

In ieder geval 200 gram groente en 200 gram fruit per dag, uitleg
Volkoren graanproducten, zoals brood en pasta, in plaats van witte varianten, uitleg
Zachte vetten en olie in plaats van boter en harde margarine, uitleg
Niet te veel rood vlees en bewerkt vlees (incl. vleeswaren), uitleg
Enkele porties zuivel per dag, uitleg
Elke week vis, uitleg
Minder zout, uitleg
Minder frisdrank, uitleg

Aanvullende adviezen

Daarnaast zijn er adviezen die je nu al kunt gebruiken als aanvulling op de huidige Schijf van Vijf en die we verwerken in de nieuwe Schijf van Vijf:

Meer peulvruchten
Dagelijks wat ongezouten noten
Dagelijks thee
Gefilterde koffie in plaats van ongefilterde koffie (kookkoffie of cafetiere-koffie)
Minder vruchtensappen
Liever geen alcohol

http://www.voedingscentrum.nl/nl/nieuws/richtlijnen-gezondheidsraad-belangrijk-fundament-nieuwe-schijf-van-vijf.aspx

Dus WAAR staat nav de NIEUWE adviezen iets over verzadigd vet?

pfff jamie

Het voedingscentrum blijf sowieso hameren op verzadigd vet. Vlees en zuivelproducten moeten volgen hen mager zijn aangezien volgens hen verzadigde vetten slecht zijn. Los van het feit of dat wel of niet waar of bewezen is. Mij gaat het ook niet om wat het voedingscentrum zegt, mij gaat het om het advies van de Gezondheidraad. En die laten dat dus in het midden. Ze praten over zuivel en rood vlees. Niet over vet, vol of mager. Dat zou prima zijn, als de kwestie vol of mager niet aan de orde is. En dan heb ik het niet over aantal caloriën, want daar gaat het onderzoek nu niet over, maar over de hoeveelheid verzadigde vetten. De vraag blijft dus: is dat wel of niet aan de orde. Is zuivel belangrijk ivm vitamines/calcium (en zit dat in mager evenveel als in vet??) of is het wel degelijk belangrijk de magere varianten te kiezen? Ik vind dat heel onduidelijk in hún advies.

Voedingscentrum verrzadigd vet

Als je bij de uitleg van het Voedingscentrum over de nieuwe richtlijnen bij de vetten op de link naar uitleg klikt, dan krijg je deze pagina
http://www.voedingscentrum.nl/nl/thema-s/dewaarheidoptafel/vetten/hard-bak-en-braadvet-is-even-gezond-als-vloeibaar-vet-uit-een-knijpfles-denk-ik.aspx

Daar staat:

" Verzadigd vet verhoogt het slechte cholesterol in het bloed. Als je minder verzadigde vetten eet, verlaagt dat op lange termijn de kans op hart- en vaatziekten."

Ook gaat het daar voornamelijk over bak- en braadproducten (bij voorkeur vloeibaar), en staat er dat je "ook olie" zou kunnen gebruiken.

En dat vind ik de omgekeerde wereld. Je kunt olie gebruiken. Bak- en braadproducten zijn niet nodig. Maar als je die toch wilt gebruiken, gebruik dan de zachte/vloeibare, want de harde BEVATTEN TRANSVET. Maar dit staat er niet bij het Voedingscentrum...

Voedingscentrum loopt van oudsher aan de leiband van de voedingsindustrie en stimuleert het gebruik van industriële voedings"producten". Terwijl Michael Pollan overtuigend heeft laten zien dat juist de bewerkte industriële voeding de bron is van veel problemen. Margarine is hier het schoolvoorbeeld van.

Precies willeke

En los daarvan: het moet geen zoekplaatje worden. Als de gezondheiedsraad een advies wil uitbrengen, dan moet dat helder en compleet zijn. En als dat nog niet helder en/of compleet is, dan wacht je tot je dat verhaal wel hebt.

Voorbarig Bieb?

Maar is het dan niet gewoon zo dat de Gezonheidsraad een nieuw rapport heeft uitgebracht en dat het nu aan het Voedingscentrum is om daar behapbare adviezen van te maken? En dat het Voedingscentrum een geheel eigen verantwoordelijkheid heeft?

Jij dicht de Gezondheidsraad dan een rol toe die niet past.

ginny

Precies en ach dat heb ik pas drie of vier keer gezegd in dit draadje... waarschijnlijk mag ik dat nog tien keer roepen maar bieb luistert toch niet!

ginny

Als dat de route is (ik weet niet of dat persé zo is), maar dan moet die route ook als zodanig gevolgd worden lijkt mij. Dus Gezondheidsraad informeert Voedingscentrum over hun nieuwe advies met ins en outs. Vervolgens maakt Gezondheidsraad hier een duidelijk en helder verhaal van en zet dit op hun site. Als dat inderdaad zo de bedoeling is, dan vraag ik mij af waarom e.e.a. dan vóór dat het Voedingscentrum het verhaal lanceerde, op deze wijze naar buiten komt. Daarbij kennen veel mensen het voedingscentrum niet eens, dus krijgen het complete verhaal niet mee op deze wijze.

zucht

Wauw we komen zowaar een stapje verder...

De gezondheidsraad heeft als taak al die onderzoeken te doen en daar uit volgend met een conclusie uit te komen. Je kunt daar ook zelf je conclusies uit trekken. Dat de media daar mee aan de haal is gegaan kun je niemand kwalijk nemen, het is nieuws. Het voedingscentrum is nog een half jaar bezig om daar weer een nieuw plan uit te vormen, de schijf van vijf aan te passen en de website aan te passen en tot die tijd kun je gewoon op de door mij gegeven link kijken als je nu al wat wil aanpassen.

Ik vermoed dat jij je veel en veel te druk maakt om niks en gewoon gezond moet eten of je belt die lui eens op met je vragen!