Ervaringen acupuntuur almere

Beste pluk

Wij zijn momenteel beiden erg hard aan het werk om rond te komen,voor onze drie kinderen,ons gezin.Waarom moet ik deze discussie oeverloos met hem bespreken,doe jij dat ook over elke discussie die je voert?Wij hebben echt relevantere onderwerpen om te bespreken.
Omdat het de magie zou verbreken?Wat raaskal je nou toch?
Er is geen greintje magie aan deze behandeling,mijn man is een zeer nuchtere man,zijn behandelaar is nog veel nuchterder.Ik stel nergens dat de behandeling cruciaal is,leg me geen woorden in mijn mond,wil je?

Bastet, uitleg

"Ik stel nergens dat de behandeling cruciaal is" Je hebt toch herhaalde malen geschreven dat de behandeling noodzakelijk is voor de conditie van je man? Zonder de behandeling verwacht je toch dat de situatie weer zal verslechteren? Dat is de betekenis van cruciaal, = super-belangrijk.
"Omdat het de magie zou verbreken? Wat raaskal je nou toch?" Ik kan me voorstellen dat je (on)bewust niets zult doen en laten wat de situatie verslechterd. Jullie hebben het al zwaar genoeg geef je aan. Ik zou het niet vreemd vinden als dat meespeelt. Sommigen dwingen geluk af door op de stoep midden op de tegels te lopen. Is flauwekul, maar kan soms rust geven.
En als ik in een discussie verzeild raak waarin mijn vrouw mede het onderwerp is, dan zal ik naar alle waarschijnlijkheid daar met haar over spreken; ook als het een onderwerp is waarvan ik weet dat het haar boeit.
En bovenal: trek het je aub niet persoonlijk aan. De discussie splitst zich nu wat toe rondom "jullie" behandelingen, maar staat daar feitelijk los van. Het is alleen een kapstok.

Zwaar?

Je doet het weer,je trekt vreemde conclusies.Wij hebben het niet zwaar,we zijn alleen druk met van alles en nog wat.Een zieke alleenstaande moeder met kinderen zonder vangnet,dat is zwaar.Ik spreek mijn man nauwelijks over de discussies alhier,nee.We hebben het dan,in de tijd die we hebben,over onze kinderen,familie,politiek,actualiteit,dat werk.
Nog even over je sneer naar naaldje: dit is een openbaar forum,en je mag per discussie zelf kiezen welke nick je gebruikt.Heel veel mensen alhier hebben verschillende nicks,daar ben je vrij in.Je mag jezelf elke discussie van een ander nick voorzien.

Bastet

Blij te horen dat jullie het niet zwaar hebben . OK, zal ik het zonder je mans standpunt moeten doen.
De regels over nicks zijn mij genoegzaam bekend. Ik gebruik af en toe een gelegenheidsnick, meestal om herkenbaarheid te voorkomen (mbt woonplaats, werk/leef-omstandigheden). Bij Naaldje heb ik de indruk dat het ermee te maken heeft dat ze/hij niet wil dat haar/zijn standpunt met haar "standaard-nick" gelinkt wordt.

Naaldje

ok, fair enough, houd je reden maar voor je. Nog commentaar op mijn commentaar van 09:50? Het is mij nog niet helemaal helder hoe jij staat tegenover acupunctuur? Voor/tegen/leven-en-laten-leven/is-alternatief-dus-geweldig/..... En vooral hoe je je standpunt onderbouwt. Geef eens een substantiele bijdrage zou ik zeggen.

Wat ik nog niet helemaal snap

In het begin van de discussie en ook nu weer heeft Bastet herhaaldelijk aangevoerd dat er amper een grotere skepticus bestaat dan haar man. En ook nu weer: geen nuchterder mens dan haar man. En om het nou even los te koppelen van jouw man Bastet :-): wat beweegt een nuchter, skeptisch iemand om naar een acupuncturist te gaan? Wie of wat geeft dat duwtje? Als ik van mezelf uitga: volgend jaar vier ik mijn 25-jarig jubileum als rugpatient. Niet echt een hernia, maar wellicht enigszins vergelijkbaar - een beschadigde wervelkolom na een zwaar auto-ongeluk. Ik heb alle medici wel zo'n beetje gehoord, gezien en gesproken, tig behandelingen ondergaan en er is eigenlijk nog maar één optie (fixeren) en die wil ik (nog) niet. Geen haar op mijn hoofd die er over piekert om naar een acupuncturist te gaan. Ik beschouw mezelf als skeptisch en nuchter (alhoewel...). Waarom ga ik dan níet? Of: wat zou er voor kunnen zorgen dat ik wél ga?

Tirza

Tirza

Voor jou dan nog even:mijn man kwam bij deze zeer goede fysiotherapeut.We wisten dat hij ook acupunctuur deed.Na verloop van tijd zat er te weinig schot in de zaak (wat niet uniek was,dat was bij andere fysio's ook)en hij stelde voor om acupunctuur te proberen.Mijn man heeft hier over nagedacht,en is accoord gegaan.Tot zijn verbazing ging hij met een meer soepele rug de deur uit,wat nog nooit gebeurd was voorheen.Hij heeft een aantal maanden 2x per week acupunctuur gehad,en dat is langzaam afgebouwd tot nu 1x per maand zo ongeveer.

Bastet, voor de duidelijkheid

Bastet, je man heeft dus niet alleen baat bij de behandeling voor pijnbestrijding, maar de rug wordt er zelfs soepeler van? Je geeft zelf herhaalde malen aan, dat acupunctuur de hernia niet geneest; die zit er dus nog. Voor de dudelijkheid, je man heeft een hnp, zoals omschreven in http://nl.wikipedia.org/wiki/Hernia_nuclei_pulposi . In dit stuk staan een aantal interessante bemerkingen:
"De meeste gevallen van HNP worden, net als de meeste andere soorten lage rugpijn, vanzelf beter door het laten verstrijken van tijd."
" De normale werkzaamheden proberen geleidelijk te hervatten in de loop van een of enkele weken. Hierbij liever uitgaan van een vast, tijdsgebonden schema dan te wachten tot men pijnvrij wordt of stoppen met bewegen als men pijn krijgt: dit is niet verstandig; er ontstaat snel een vicieuze cirkel met spierpijn, gespannen spieren en bewegingsangst. Fysiotherapie of oefentherapie heeft in het acute stadium geen bewezen nut" Klinkt dit bekend?
"Bij de behandeling later en de preventie van een volgende episode ligt dit anders. Met name een goede conditie van de spieren van de wervelkolom en de buikspieren werken dan preventief." Ik ga er vanuit dat je man bewust bezig is met zijn houding, en dat dit bijdraagt aan het onder controle houden van de klachten.
Zou het kunnen, dat de acupunctuur behandeling er toe bijgedragen heeft de "vicieuze cirkel van spierpijn, gespannen spieren en bewegingsangst" te doorbreken?

Tirza

Het feit dat je zou kunnen kiezen om toch acupunctuur te proberen ligt em ws in het feit dat je, gevoelsmatig, alles al hebt geprobeerd.

Zo werkte het voor mij, ook broodnuchter..

Als je nog vindt dat je nog iets achter de hand hebt (zoals bij jou een evt. operatie om de rug te fixeren) dan kies je, als nuchtere scepticus er niet voor om acupunctuur te gaan doen.

Ik, als nuchtere, koos voor een operatie, toen mijn rugklachten dermate waren dat ik geen 100 meter meer kon lopen zonder enorme zenuwpijn (neurogene claudicatio)

De vraag of ik een operatie wilde was voor mij meer ´wanneer kan het´..

Acupunctuur zou ik, in dat stadium niet overwegen, maar stel dat er geen (of onvoldoende) behandeling vanuit het reguliere circuit zou kunnen worden geboden, dan vraag ik me af of je, met erge (belemmerende) pijn niet eens een zijsprong zou wagen..?

Ik denk het wel, hoe nuchter ook, zenuwpijn is een vreselijke pijn en dan wil je veel doen om maar enigszins verlichting te vinden, zélfs acupunctuur (in mijn geval voor wat anders, maar ik nam even zenuwpijn als voorbeeld)

Pluk

'Voor de duidelijkheid, je man heeft een hnp'.
Oh werkelijk,jij stelt diagnoses dwars door het scherm?
Voor jouw duidelijkheid,je gaat echt heel ver in het willen weten van zaken,en hier trek ik mijn grens,Pluk.

Bastet

daar had een vraagteken moeten staan. Je leest het als een statement, terwijl het als een vraag bedoeld is.
Waarom vind je het geen probleem om je mans klacht als "hernia" te benoemen, en mag het niet verduidelijkt worden als hnp? HNP is gewoon de chique benaming voor rug/nek-hernia. Of zie ik dat nu helemaal fout?

Pluk

Ik stop omdat je door blijft gaan,het zgn. niet persoonlijk noemt,maar blijft zaniken over de diagnose die hij heeft,en ons daarbij tussen de bedrijven eigenlijk best wel de hemd van het lijf vraagt.Doe dat maar bij je vrienden die ook ervaring hebben met acupunctuur.

Bastet

"Ik stop omdat je door blijft gaan" dat is wel gebruikelijk in een draad, dat je doorgaat, op elkaar reageert.
"het zgn. niet persoonlijk noemt" het is ja/nee persoonlijk. Het had ook over de behandeling van de buurvrouw kunnen gaan. Het is relevant welke klacht nu feitelijk behandeld wordt, en wat het resultaat daarvan is. En ja, nu gaat het over de klacht van je man. Maar voor dit draadje hoef ik verder niets "prive" van je man te weten; in deze draad is enkel relevant de klacht, de voorgeschiedenis, de acupunctuurbehandeling, het resultaat. Als je dat te prive vind, dan is dat jammer, want het is wel verhelderend, voor mij althans.
"maar blijft zaniken over de diagnose die hij heeft" nogmaals, "rug/nek-hernia" = HNP. Het is alleen een andere benaming, je had zelf de diagnose hernia al gegeven.
"en ons daarbij tussen de bedrijven eigenlijk best wel het hemd van het lijf vraagt" wat je niet wilt beantwoorden moet je niet beantwoorden. Je mag je hemd van mij aanhouden .
"Doe dat maar bij je vrienden die ook ervaring hebben met acupunctuur" Ik heb geen vrienden die voor HNP behandeld worden. Ik ken mensen die heel tevreden zijn met de behandeling voor hun rookverslaving; maar dat kan eigenlijk niet werken volgens jouw therapeut (jouw advies was zelfs: blijf daar weg)

Bastet, nog wat nieuwsgierige vragen

Dat je er van overtuigd bent dat acupunctuur meer doet dan een placebo is duidelijk en dat is aan jou. Wat ik daarbij niet goed begrijp is hoe het komt dat je dat van andere alternatieve behandelingen dan niet gelooft.
“Ik vind het verdunningenprincipe onlogisch.” Ja, maar waarom is het wel logisch dat het steken van naalden in energiebanen (waarvan anatomisch volslagen onduidelijk is hoe die er uit zien, of ze bij iedereen op dezelfde plaats lopen, hoe ze zich verhouden tot andere structuren in het lichaam zoals bloedvaten, spieren zenuwen, bindweefsel; lopen ze daar dwars doorheen? langs? omheen?) blokkades (waaruit bestaat zo’n blokkade, hoe kan dat ontstaan?) opheft waardoor energie weer gaat stromen en klachten verminderen?
“Neem de beruchte TS,die beweerde ooit hersenvliesontsteking te genezen met korrels.” En gelijk had hij, er zijn zeker kinderen genezen van hersenvliesontsteking na het gebruik van zijn korrels. Afgaande op die ervaringen is het duidelijk: de korrels werken. Afgaan op eigen ervaringen is immers een heel goede manier om uit te maken of iets werkt of niet? Waarom val je TS dan zo af?
Kari

Luister

De naam van TS mag hier niet genoemd worden op dit forum,dat is niet voor niks.Kari,dat is hier al jaren zo,ik ga dat niet uitleggen.Dat weet je net zo goed als ik.
Ik zeg nergens dat ik geen enkele andere alternatieve behandeling zou negeren,maar de meeste komen mij niet logisch voor,of spreken mij niet aan.Jullie doen er ook immers alles aan dat uit te leggen,dat het niet kan,wel?
Ik krijg hier de indruk dat ik uren moet besteden,linken moet zoeken,op hoog niveau moet discussieren,noem maar op.Ik hou mij het recht voor dat niet te doen,ik ben niet wetenschappelijk onderlegd,noch heb ik de tijd hiervoor.Vindt daarvan wat je wilt.Ohja,Kari:"Afgaan op eigen ervaringen is immers een heel goede manier om uit te maken of iets werkt of niet".Ik zeg nergens dat acupunctuur een antwoord op elke kwaal.Voor ONS is het een hulp,in het geval van die rug,niet met alles.Ik stel nergens dat het een wondermiddel is wat alles geneest.Er worden hier constant op slinkse wijze uitspraken uit zijn verband gehaald,verdraaid,of er worden mijn woorden in de mond gelegd.Bah.

Bastet, overtuigen

Bastet, wat zou jou overtuigen dat acupunctuur een placebo-behandeling is?

Pluk

Ik heb al duidelijk gesteld dat ik niet wetenschappelijk voldoende onderlegd ben om even in een paar minuten linken te kunnen beoordelen,analyseren en van commentaar te voorzien.Daarbij zal ik dan ook met linken moeten komen die uitgaan van het tegendeel,die zijn er ook ongetwijfeld.Ook geen tijd om op te zoeken.Ik wil dat nog wel 30 x herhalen,maar volgens mij kun je lezen.

Bastet

ok, duidelijk. Je hebt geen tijd, en voor je gevoel niet voldoende achtergrond om weerwerk te kunnen geven in een diepgravende discussie. Maar Kari's laatste posting is niet zo gecompliceerd. Zij laat alleen zien dat je met twee maten meet. En heb je je ooit verdiept in de achtergronden van de acupunctuur, zoals Kari die heel simpel beschrijft; waarom zou het kunnen werken? Of is dat voor jou helemaal niet relevant?

Pluk

Weet je,jij hebt toch je mening al klaar,je maakt er een zeer langslepend epos van,want je moet en zal dat punt krijgen waarop ik zeg: Tuurlijk,oh alwetend orakel,wat heb jij gelijk.Sorry,nee,dat krijg je niet.
Ik ben minstens zo eigenwijs als jij.
Als ik wil discussieren met Kari,zal ik me wederom uitgebreid moeten verdiepen in acupunctuur en placebo.Want ook van kari zal ik nimmer voetstoots iets aannemen alleen omdat zij dat zegt.Ik ben slim genoeg om op onderzoek uit te gaan,maar alleen op jullie informatie kan ik dan niet afgaan,want je zult mij geen linken geven die jullie mening betwijfelen.is het wel?
Fijn weekend.

Bastet, geen aanval

Bastet, het lijkt alsof je je aangevallen of onheus bejegend voelt. Dat op slinkse wijze jouw uitspraken uit zijn verband gehaald, verdraaid worden of jou woorden in de mond worden gelegd. Bah, zelfs. Ik kan je met de hand op het hart verzekeren dat dat niet mijn bedoeling is. Ik ben alleen maar nieuwsgierig hoe het komt dat je de ene alternatieve therapie als valide ziet en de andere als onlogisch.
“Als ik wil discussieren met Kari,zal ik me wederom uitgebreid moeten verdiepen in acupunctuur en placebo.Want ook van kari zal ik nimmer voetstoots iets aannemen alleen omdat zij dat zegt” Dat tweede is heel verstandig, en sterker, ik zal nooit van iemand vragen iets aan te nemen -omdat ik het zeg-. Dat eerste hoeft juist helemaal niet. Het gaat me bij die vraag niet om literatuur, maar juist om hoe JIJ tot de afwegingen komt dat acupunctuur meer doet dan een placebo (op grond van je eigen ervaringen, als ik je goed heb begrepen), en dat homeopathie onlogisch is en dat aan homeopathen die beweren dat ze hersenvliesontsteking met korreltjes kunnen genezen een steekje los zit. Terwijl er legio mensen zijn die, net als jij met de acupunctuur, de eigen ervaring hebben dat de korreltjes wel degelijk genazen. Is die eigen ervaring dan minder waard?
“Ik heb al duidelijk gesteld dat ik niet wetenschappelijk voldoende onderlegd ben om even in een paar minuten linken te kunnen beoordelen,analyseren en van commentaar te voorzien.Daarbij zal ik dan ook met linken moeten komen die uitgaan van het tegendeel,die zijn er ook ongetwijfeld.” Dat is het lastige, ik heb die linken die uitgaan van het tegendeel namelijk niet kunnen vinden. Echt niet. Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar acupunctuur, echt heel veel. Van een van die onderzoeken heb ik je een link gegeven, maar er zijn er veel meer. En een werking boven een placebowerking is daar niet uitgekomen. Het is niet zo dat ik stiekem maar de helft van het verhaal vertel om mijn eigen gelijk te halen. Ik heb geen eigen gelijk. Ik kijk alleen maar naar wat veel geleerdere mensen dan ik hebben gevonden.
Kari

Kari

Het zal allemaal ongetwijfeld,ik ga het net niet afspeuren,zoals ik al zei.Bij toeval kwamen we bij deze fysio terecht,die het na verloop van tijd voorstelde.
En het spijt me voor jou en Pluk,maar ik ben veel meer een gevoels mens dan jullie.Ik analyseer niet alles wat ik doe of probeer.Wij vonden het het proberen waard,en niet uit wanhoop,want we zijn niet zo snel wanhopig,wij staan zo niet in het leven.
En zoals ik schreef:mijn ervaringen zijn wisselend,die van mijn man goed.Dat is alles.Ik schrijf nergens dat iemand dat dan maar vooral moet doen,schreeuw niet van de daken dat dat het middel is,maar voor ONS persoonlijk
is het een goed idee.Dat is werkelijk alles.
En nogmaals,daar laat ik het bij.

Het enige wat telt is het resultaat.

De energetische geneeswijzen zijn helaas (nog) niet wetenschappelijk te bewijzen, maar om nu een hele bibliotheek aan empirie overboord te zetten gaat toch wel een beetje ver.
Het is jammer dat de belangen van de industrie zo ontzettend groot zijn anders waren we al veel verder geweest in het genezen/ verlichten van het menselijk lijden. En toch is het aan het veranderen, veel mensen pikken dat eindeloze gemodder met medicijnen niet meer en zoeken een andere oplossing.
Soms moet je zoeken en soms krijg je het zomaar aangereikt zoals bij de man van Bastet.

Bastet, dan houdt het op

Fijn dat jullie verbetering hebben bereikt met jullie klachten. De vraag is: komt dit door de naalden, of is dit "toevallig", en is er geen oorzakelijk verband ( en had je net zo goed dat maanlicht-water kunnen drinken). Jij (en je man?) wilt/willen je er niet in verdiepen. Prima, je goed recht.
Maar ik vind jouw houding vergelijkbaar met de geleerde tijdgenoten van Galileo. Die had (dacht hij) de 8ste planeet ontdekt, en hij wilde graag dat ze eens bij hem door de telescoop kwamen kijken om dat ook zelf waar te nemen. Die geleerde tijdgenoten weigerden dat obstinaat. Hun standpunt was heel simpel: er kan geen 8ste planeet zijn, want 7 was het getal van de perfectie etc. Het bestaan van een 8ste planeet viel buiten hun wereldbeeld, en ze wilden daar zo graag aan vasthouden, dat ze liever hun ogen sloten voor alles wat dat aan het wankelen bracht. Kari vraagt aan jou heel simpel om eens na te denken over "hoe werkt acupunctuur dan eigenlijk". En dat weiger je/heb-je-geen-zin-in/vind-je-overbodig. Jammer.

Pluk

Ah,een mens mag niet te weinig tijd hebben??Want die vergeet je bewust in je rijtje in je laatste zin.En laat dat het nou net zijn: te weinig tijd!!!!In jouw wereld bestaat dat kennelijk niet?Hoe vaak moet ik dat herhalen dan???Natuurlijk denk ik na over deze draad,maar nogmaals,me er uitgebreid in verdiepen,zou ik dan graag goed doen.
Het Galileo-verhaal kan ik natuurlijk per deze terugkaatsen.Het bestaan van andere geneeswijzen valt buiten jouw wereldbeeld.
Fijne dag nog,ga weer wat doen.
Bastet

Bastet

als je argumenteert, dan moet je het wel correct doen, met alleen kaatsen kom je er niet ). "Het Galileo-verhaal kan ik natuurlijk per deze terugkaatsen.Het bestaan van andere geneeswijzen valt buiten jouw wereldbeeld" 1: ik zie dat er andere (=alternatieve)"geneeswijzes" bestaan . 2: ik beoordeel deze eerst op effectiveit. 3: dan wil ik graag weten "hoe" ze ingrijpen op je lichaam/geest, hoe ze zouden kunnen werken.
Dus je kaatst volledig onterecht, want ik dacht dat ik in de postings wel heb laten zien dat ik me erin verdiept heb. Dat kun jij, door tijdgebrek weliswaar, niet zeggen.
Als je eens tijd hebt, begin dan bijvoorbeeld eens met de vraag van Kari: "Ja, maar waarom is het wel logisch dat het steken van naalden in energiebanen (waarvan anatomisch volslagen onduidelijk is hoe die er uit zien, of ze bij iedereen op dezelfde plaats lopen, hoe ze zich verhouden tot andere structuren in het lichaam zoals bloedvaten, spieren zenuwen, bindweefsel; lopen ze daar dwars doorheen? langs? omheen?) blokkades (waaruit bestaat zo’n blokkade, hoe kan dat ontstaan?) opheft waardoor energie weer gaat stromen en klachten verminderen? "