

Gezondheid
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Onno
14-07-2013 om 11:07
De verschrikkelijke mazelen epidemie.
Niemand nog een mening daarover? Vreemd, meestal heeft men het hier over de meest onbenullige onderwerpen maar dit vind men dan niet belangrijk? Raar volkje hier.

Kaaskopje
04-08-2013 om 01:08
Ja dat is inderdaad duidelijk
Als je je een beetje interesseert voor 'het nieuws' dan moet je wel een keer opgevangen hebben dat de farmaceutische industrie nare kanten heeft en ik geloof ook best dat daar zaken bij zijn die wij nog niet weten. Dat de prijzen onzinnig hoog gehouden worden en dat de industrie er garen bij spint als er weer eens een medisch gat aangeboord wordt waar geld mee te verdienen valt dat weten veel mensen ook lijkt mij. Maar als je (Onno in dit geval) insinueert dat deze industrie moedwillig spul op de markt gooit om kinderen ziek mee te maken, moet je (Onno) daar bewijs van kunnen leveren en als je (onno) dat zéker weet, snap ik niet dat je niet allang de rol van klokkenluider op je genomen hebt. Maar misschien is het lucratiever om dat niet te doen. Ik stel me zo voor dat je met een eigen praktijk voor alternatieve geneeswijzen er ook belang bij kunt hebben om mensen bang te maken, zodat ze de normale gezondheidszorg niet meer vertrouwen en de weg vervolgens weten te vinden naar je alternatieve praktijk. Dus allemaal mooi en aardig dat Onno zich zo druk maakt om de kunsten van de farmaceutische industrie, maar ik zie daar een flinke portie eigenbelang in, wat de betrouwbaarheid nou niet bepaald ten goede komt, voor zover ik al vond dat er sprake is van betrouwbaarheid. Kortom, of het nou de farmaceutische industrie betreft of de Onno's, het is een pot nat. Er moet geld verdiend worden.

Genista
04-08-2013 om 08:08
Mee eens kaaskopje
Je kunt best het een en ander aanmerken op de farmaceutische industrie en hun marketingstrategieën, maar de alterneuten hebben de kunst goed afgekeken. Ze doen niet onder voor de "gifmengers" tegen wie ze zich zo afzetten.

Nils
04-08-2013 om 09:08
Gifmengers
Dat de farmaceutische industrie zich alleen maar bezig houdt met liefdadigheid wordt volgens mij door niemand geloofd. Met het aannemen van een kritische houding tov deze industrie is niets mis en ook ik vind dat de controle beter kan. Veel geld wordt trouwens ook weer in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen gestoken. Hoeveel mensen kennen we niet die dankzij het bestaan van medicijnen een betere levenskwaliteit gekregen hebben of rottige ziektes hebben overleefd? Ik vind een farmaceut toch iets anders dan een kwakzalver. De eerste verdient aan zieke mensen, is vaak teveel op dat verdienen gericht, maar maakt wel een hoop mensen beter. De tweede verdient aan zieke mensen, maar weet dat hij ze niet beter maakt, het is een oplichter.

Nils
04-08-2013 om 10:08
Afhankelijk
Ik wil de farmaceutische industrie echt niet ophemelen, ik weet dat er misstanden zijn. Maar als patient die afhankelijk is van medicijnen, ben ik heel blij dat ik gewoon kan blijven functioneren. Dat was pakweg 50 jaar geleden niet mogelijk geweest. En was ook niet mogelijk geweest als ik het had moeten doen met vruchtenpitjes, een oneindig verdund stofje (=water) of iets anders waarmee de alternatieve farmaceutische industrie haar zakken vult.

Fiorucci
04-08-2013 om 11:08
Nils
Als moeder van een zoon die bepaalde medicatie hard nodig heeft ben ik het helemaal met je eens. Want er kunnen geen verdunde stofjes tegenop....

Nils
04-08-2013 om 12:08
Fiorucci ot
Fijn dat je zoon ook geholpen kan worden. Sterkte in ieder geval!

Onno
04-08-2013 om 12:08
Toch is het snel aan het veranderen.
Steeds meer mensen beseffen dat genezen iets heel anders is dan het bestrijden van symptomen of het onderdrukken van klachten. De vaccinatieproblematiek krijgt steeds meer bekendheid zodat ouders zich er ECHT in gaan verdiepen. Ik denk dat het kaartenhuis van de RVP op instorten staat, vandaar dat een relatief onschuldige kinderziekte buiten proporties wordt opgeblazen om de angst flink aan te wakkeren. Of het deze keer het gewenste effect gaat krijgen zullen we vanzelf merken.

Daantje50+
04-08-2013 om 12:08
Precies onno
Je beweert de relatie tussen vaccinaties en kanker, je staaft het niet. Hoe kan een roddel verschrikkelijk zijn?
Het verbaast mij dat je veel nare bijwerkingen ziet, LAREB rapporteert in 2012 104 totale meldingen, waarvan 30 uit voorgaande jaren.
Momenteel loopt er een onderzoek naar de relatie langdurige vermoeidheid - HPV vaccin, waarvan in 4 jaar 51 cases zijn aangemeld.
De wachtkamer zit vol, zeg je. In 2012 zijn er 113 ernstige bijwerkingen gemeld. De alternatieve zorg levert zorg aan 7 % van kinderen en jong-volwassenen. Laat dat percentage los op het hele aanbod van 250 CEASE-therapeuten. Hoe groot is die wachtkamer van jou eigenlijk?

Daantje50+
04-08-2013 om 13:08
Steeds meer
Natuurlijk mag een mens blijven dromen van steeds meer. Helaas kost jouw versie van gezondheidszorg per saldo meer en dat geld is er niet. Misschien nog wel in jouw kring van hoog opgeleide mensen met een antroposofische inslag, maar niet in de gewone wereld.
Even de cijfers erbij. Ze zijn van het vijandelijke kamp, helaas is de alternatieve wereld niet in staat nette rapportages op te leveren.
113 ernstige bijverschijnselen in 2012 totaal op meerdere ziektes, waarvan 94 + 2 = 96 ziekenhuisopnames.
Uitbraak mazelen nu: 72 ziekenhuisopnames.
Het doormaken van 1 ziekte in een beperkte groep leidt tot 72 ziekenhuisopnames. Een ziekte die we als redelijk ongevaarlijk mogen beschouwen.
Onno, met alle respect, begrijp je nu een beetje waarom de alternatieve zorg in de afgelopen 10 jaar steeds minder patiënten trekt?

Fiorucci
04-08-2013 om 14:08
Duitsland
En omdat hier velen de schema's nog volgen, zijn er nu 72 ziekenhuisopnames en een veelvoud aan zieken. In Duitsland halen mensen vaak de tweede inenting niet, en zijn er veel meer mensen ziek.

Fiorucci
04-08-2013 om 14:08
Nils ot
Dankje, sinds november gaat het gelukkig erg goed. Dankzij medicatie.:)

Daantje50+
04-08-2013 om 15:08
Klopt fio
Plus dat er bij die 72 een direct verband is tussen de ziekenhuisopnames en mazelen, waar die bij de gemelde bijwerkingen na vaccinatie, niet in alle gevallen een direct verband betreft.

Genista
04-08-2013 om 18:08
Nils (o.t.)
Met de term gifmengers tussennaanhalingstekens bedoelde im alleen aan te geven dat Een aantal alterneuten de reguliere gezindheidszorg zo aanduidt. Want voor de goede orde, zonder de reguliere farmaceutische industrie lig ik over een paar maanden madeliefjes omhoog te duwen. Daar helpt geen lieve alterneut aan.

Nils
04-08-2013 om 18:08
Genista ot
We zijn het helemaal eens hoor, ik bedoelde de "gifmenger" niet als reactie op jou, ik vond het wel een goedgekozen woord. Ook voor de reguliere farmacie klopt de term vaak: chemotherapie is bepaald giftig, maar ik ben blij met het bestaan.

Tink
04-08-2013 om 18:08
Nils
Over de abrikozenpitten, ik snap je hoor en had dezelfde bedoeling. Als zo'n site die abrikozenpitten tegen kanker propageert dan denk ik niet dat de rest van de site veel zinnigs zal bevatten.
Ik heb me wel een half uurtje kostelijk zitten vermaken met de Niburu-onzin overigens, maar het is natuurlijk gewoon triest dat er mensen zijn die zoiets nog gaan geloven ook. Oplichting en misbruik zijn de woorden die ook bij mij opkomen.

Tink
04-08-2013 om 19:08
Genista en kaaskopje
Genista, ik ben net zo blij met die zogeheten 'gifmengers' als jij, zonder hun bestaan kon ik je binnen de kortste keren komen helpen met die madeliefjes.
En Kaaskopje, "Maar als je (Onno in dit geval) insinueert dat deze industrie moedwillig spul op de markt gooit om kinderen ziek mee te maken, moet je (Onno) daar bewijs van kunnen leveren en als je (onno) dat zéker weet, snap ik niet dat je niet allang de rol van klokkenluider op je genomen hebt. Maar misschien is het lucratiever om dat niet te doen. Ik stel me zo voor dat je met een eigen praktijk voor alternatieve geneeswijzen er ook belang bij kunt hebben om mensen bang te maken, zodat ze de normale gezondheidszorg niet meer vertrouwen en de weg vervolgens weten te vinden naar je alternatieve praktijk."
Hear hear!! Ben benieuwd wat Onno te zeggen heeft op jouw posting . Kom op Onno, als je het inderdaad zo zeker weet, wees dan een vent en luid die klok!! De gezondheid van al die kinderen moet je toch meer aan het hart gaan dan een gevulde portemonnee, waar of niet...

oregano
04-08-2013 om 20:08
Nog een reactie nav start van dit onderwerp
Ik snap niets van de overtuiging dat men kinderen niet laat vaccineren omdat alleen God over leven en dood gaat. Is ook al wel genoemd, men gaat toch ook naar de dokter als men ziek is? Dat wordt er toch ook medisch ingegrepen zo nodig? Dan laat men het toch ook niet op zijn beloop? En dat doen de ouders wel vind ik die hun kinderen niet laten vaccineren. God heeft ons toch ook eigen verantwoordelijkheid gegeven, bewustzijn, reflectie, om na te denken. En naastenliefde ; ) Weet dat het simpel klinkt maar zo denk ik erover. Ik ben zelf geen atheïst, dus kan me best inleven in geloofsovertuigingen maar in deze niet.
Oregano

Fiorucci
04-08-2013 om 21:08
Oregano
Ik las deze week in de krant dat maar een op de vijf ouders die geen kinderen laat inenten dit doet op basis van geloof. De overige ouders zijn antroposofen....http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3486506/2013/08/03/Niet-christenen-maar-antroposofen-zijn-grootste-vaccinatieweigeraars.dhtml

oregano
04-08-2013 om 21:08
Verbaasd me toch niet echt alhoewel ik dat niet wist. Zij hebben wel hele uitgesproken ideeën over gezondheid etc. Nu eerst even zomergasten kijken, prachtige uitzending (ot) ik ga het artikel zeker lezen.

HelenaW
04-08-2013 om 23:08
Biblebelt
Als 4 van de 5 weigeraars antroposofen zijn, waarom is de epidemie dan voornamelijk op de biblebelt? Antroposofen wonen toch door heel Nederland? Dan moeten hun kinderen toch ook de mazelen krijgen?

Vertigo
04-08-2013 om 23:08
Ook in trouw
Een goed stuk over vaccineren, de moeite van het lezen waard! Een antroposofische moeder meldt terkoops dat de kinderen die bij een mazelenepidemieen zijn overleden, volgens haar toch al zwak waren - 'het is toch survival of the fittest'. Haar eigen zoon had ze flink laten uitzieken thuis toen hij koortsstuipen kreeg en hij had het gered en was dus sterk genoeg.
Ik denk dat de besluitvorming voor veel 'steiner' ouders doordachter en bewuster dan die van religieuze ouders.

Tijgeroog
04-08-2013 om 23:08
Biblebelt en antroposofen
Helena, ik denk dat dat komt doordat de religieuze niet-prikkers veel meer geconcentreerd wonen. En dus veel meer contact hebben met andere niet-prikkers en minder met wel-prikkers. Antroposofen komen op school en gedeeltelijk bij vrienden elkaar wel tegen, maar komen op straat, in de supermarkt veel minder niet-prikkers tegen. Die hebben dus veel meer bescherming door de hoge vaccinatiegraad om hen heen.
Overigens heerste de vorige mazelenepidemie juist wel in antroposofische kringen.

Nils
05-08-2013 om 07:08
Beetje grof
Misschien goed "doordacht", maar als je vindt dat een mazelenepidemie niet zo een groot probleem is, omdat toch de zwaksten het loodje leggen (for the sake of the argement, want het is niet waar) vind ik dat grof overkomen. Vooral ook omdat mevrouw in het interview haar maatschappelijke verantwoordelijkheid (beschermen van die zwaksten door vaccinatie) achteloos terzijde schuift. Haar kinderen zijn sterk, met de zwakke kinderen van een ander heeft zij toch niets te maken? Verder noemde ze veel argumenten die allang weerlegd zijn, maar vooral door dat "survival of the fittest" heb ik wel een nare bijsmaak overgehouden.

Fiorucci
05-08-2013 om 08:08
Nils
Inderdaad grof. Het gebeurt bij een ander, dus wat maakt het uit...

FayW
05-08-2013 om 11:08
Bovendien
Betekend survival of the fittest niet overleving van de sterkste, maar overleving van de meest aangepaste.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.