Corona en andere virussen

Prepper

Diep in mijn hart ben ik eigenlijk een prepper. Daarom heb ik bv. een houtkachel. Altijd een fles gas in de schuur en een kookpit. Moestuintje.

Jo Hanna, ik ben het met je eens over dat doelgroepenbeleid. Omdat ik er zelf bijhoor, zit ik er overigens al een tijdje op te broeden. Kinderen thuishouden, de werkster niet laten komen, zulke dingen.

Hmm ...

"Het is wel wrang dat zelfs als er zoiets ernstigs aan de hand is, sommige mensen nog bezig zijn met puntjes scoren."

Laat ik dit van harte met je eens zijn. Opmerkelijk wel hoe jij je opwerpt als een soort van nationaal leider.

Jouw verkapte oproep om massaal van werk en school weg te blijven, vind ik overigens niet getuigen van een groot verantwoordelijkheidsbesef. Je zou het rampenscenario waar je zo bang voor zegt te zijn nota bene nog in werking stellen ...

Rode krullenbol

Kinderen thuishouden

Dat vind ik nogal wat. Zou ik het liefst wel doen, als een paar dagen zin had. Maar het zijn pubers en die sluit je niet langer dan een paar dagen af van hun sociale leven. Dus tja.

Jo Hanna

Dat is de enig mogelijke insteek bij gebrek aan medische oplossingen. De infectiesnelheid zodanig terugbrengen (door isolatie van huizen/steden/wijken/landen) dat de vloed aan ernstige gevallen verwerkt kan worden.

Een extra complicatie daarbij is de mankracht in ziekenhuizen. Als artsen en verplegers zelf ziek worden of doodgaan neemt de capaciteit alleen maar af terwijl die gigantisch omhoog zou moeten. Ik heb medici zien uitleggen dat de bottleneck niet de bedden en beademingsapparatuur zijn, maar de mensen die de machines kunnen bedienen en de patienten verzorgen.

Die isolatie moet alleen misschien wel net zo draconisch zijn als in China om effect te hebben en het is sterk de vraag of wij dat op kunnen brengen.

Hier ook wel een voorraadje aangelegd

Ik ben het wel met Ad eens hoor. Voor 200 dagen voorraad inslaan zit er hier niet in, maar ik heb wel extra groente, vlees en brood in de vriezer gedaan. Ik heb een paar pakken meer pasta en rijst in de kast liggen en geheel tegen mijn gewoonte in heb ik ook wat blikken soep en wat potten en pakken bonen en groente ingeslagen.

Het scheelt misschien dat er in ons gezin twee personen zijn die een verlaagde weerstand hebben, waarvan er een al meer dan een maand met behoorlijke verkoudheid en een lastig onder controle te krijgen oorontsteking loopt.

Voor onze jongste, die het liefst leeft op frikandelbroodjes en 's avonds vaak met lange tanden wat gezonds naar binnen werkt, heb ik een megapot multivitamine gekocht en als nu de beslissing genomen zou worden dat we met z'n allen een maandje thuis zouden moeten blijven, zou ik dat helemaal niet erg vinden. En dat is geen paniek.

Nou gebiedt de eerlijkheid mij wel te zeggen dat ik sowieso het liefst van november t/m april met een stapel boeken en heel veel thee als een beer in m'n hol weg zou willen kruipen.

Medisch personeel

Dat is wat ik niet goed begrijp: medisch personeel is over het algemeen jonger en gezonder dan de groepen die geacht worden de grootste risico’s te lopen. Zijn zij gewoon statistische pechvogels of lopen ze door herbesmetting grotere risico’s? En betekent dat dan ook dat je je er met beschermende maatregelen niet tegen kan wapenen? Dat kan toch bijna niet. Dan zou je haast zeggen dat het gevolgde protocol niet streng genoeg is.

Groet,
Jo Hanna

Wat ik nou niet begrijp..

Waarom zou je noodles, pasta en erwtensoep inslaan? Pasta en noodles bevatten bijna alleen koolhydraten. Houd je het niet langer uit als je (gedroogde) peulvruchten bijvoorbeeld inslaat? Of een grote ham?

Jo Hanna

Ook van Lipsitch:

https://twitter.com/mlipsitch/status/1231433038816563201/photo/1

Een grafiek over de mitigation van de epidemie met als doel de ondercapaciteit aan medische voorzieningen op te vangen.

Jo Hanna

"Dat is wat ik niet goed begrijp: medisch personeel is over het algemeen jonger en gezonder dan de groepen die geacht worden de grootste risico’s te lopen."

Dat past dus niet bij de bekende risicopercentages. Het zou erop kunnen duiden dat de bekende riedel 'ziek en zwak' volledig bezijden de waarheid is.

"Dat kan toch bijna niet."

Dat kan wel degelijk, de enige cijfers over een echte voldragen Corona-epidemie die we hebben zijn afkomstig van China. De Chinese regering staat niet bepaald bekend om zijn liefde voor de waarheid.

Scholen dicht

https://jeugdjournaal.nl/artikel/2324778-alle-japanse-scholen-dicht-vanwege-corona.html

" Vanaf volgende week gaan alle basisscholen en middelbare scholen in Japan dicht. De maatregel wordt genomen om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. In het land zijn tot nu toe zo'n 900 mensen besmet.

Japan is niet de eerste plek waar scholen dicht zijn. Ook in een aantal Italiaanse steden zijn de scholen dicht en in China gaan zo'n200 miljoen kinderen al weken niet meer naar school. Ze krijgen online les. "

Zouden we hier ook eens moeten doen. Dan krijgen ook de Nederlanders eindelijk eens een beter beeld bij 'homeschooling'.

thuis blijven

Helemaal eens met Ad.

Het enige wat écht effectief is om verspreiding tegen te gaan, is zoveel mogelijk thuis blijven.

Zolang kinderen gewoon iedere dag met z'n 25'en in de klas zitten, we met de trein reizen, aan het werk gaan in onze kantoortuinen en feestjes of evenementen bezoeken, gaan we het niet tegenhouden.

Nu bij de eerste ziektegevallen, wordt nog een uitgebreid contactenonderzoek gedaan. Maar daarmee lopen we natuurlijk zwaar achter de feiten aan. Bovendien is dit soort detectivewerk nogal intensief. Zodra er veel mensen ziek zijn, zullen ze daar wel mee stoppen.

Het feit dat veel medisch personeel (ondanks veiligheidskleding) ziek wordt, laat volgens mij zien hoe besmettelijk dit virus is. Ik vind het daarom wat vreemd dat de adviezen vooral gaan over handen wassen. Terwijl het advies 'blijf zo veel mogelijk thuis en mijd het contact met anderen' natuurlijk veel effectiever is.

Medisch personeel

Het medische personeel in China is, vooral de eerste dagen en weken, maar nog steeds, overbelast en met het werkethos werken die dag en nacht. Daar gaat je weerstand wel van achteruit. Je gaat fouten maken, bijvoorbeeld met je beschermingsmateriaal en als je besmet wordt ben je te uitgeput om de ziekte goed te lijf te kunnen gaan.

Daar hebben wij nu voordeel aan. We zien het aankomen en zetten rustig aan een tandje bij. Het kan nog heel druk worden maar niet in de mate zoals dat in China is gegaan.

Zieke dokters

Een verklaring die ik las voor het relatief grote aantal zieken onder dokters etc is dat het uit zou maken aan hoeveel virus je wordt blootgesteld. Helaas geen bron paraat.

Wat mij ook niet zou verbazen is als met name in China veel medisch personeel ernstig oververmoeid is nu, wat voor je weerstand ook niet geweldig is.

Groeten,

Temet

Isolatie van steden vs risicogroepen

Nogmaals: ik ben geen deskundige en ik zie heus wel in dat het enorme organisatorische opgaven meebrengt. Maar als isolatie toch wordt overwogen lijkt isolatie op basis van geografie me een.duidelijk andere insteek dan isolatie op basis van risicogroepen. Het kan best zijn dat het om allerlei redenen geen zinvoller strategie is. Ik heb er gewoon nog helemaal niks over gelezen, over deze optie.

Groet,
Jo Hanna

Jo Hanna

De overheid zal zelf aan het idee moeten wennen en de bevolking moet er klaar voor zijn. Als iedereen zich de komende weken de tyfus schrikt schakelt de overheid over op oorlogsmodus en wordt er ineens veel mogelijk wat daarvoor ondenkbaar was.

Tenminste...

Als je oetlul van een Stef Blok die vorige week in Iran is geweest en daar met politici gesproken heeft niet hier ook de hele politiek aansteekt. Dat zou een totaal drama zijn en als ik het goed begrijp wordt die optie totaal niet serieus genomen.

Het is toch maar een griepje dat alleen oude en zwakke mensen treft?

Quarantaine

Een langdurige quarantaine van Stef Blok lijkt me om meerdere redenen een goed plan.

Sander Dekker dan ook maar meteen. Niet dat die per se in risicogebied is geweest, maar je kan niet zorgvuldig genoeg zijn.

Groeten,

Temet

als besmettingspatroon niet meer terug te volgen is

dan stoppen ze met het contactenonderzoek. Dat heeft Duitsland volgens mij enkele dagen geleden gezegd. Het is niet meer te achterhalen als er teveel patiënten komen.
Maar tot die tijd is het een goede methode want als je dat niet doet gaat het heel veel sneller. Het is dus een soort beslisboom met aantal vastgestelde punten.

gr Angela

Hoge drempel

Er zal zeker een torenhoge drempel zijn voor de politiek om de hele boel op slot te gooien. Dat is ook wel begrijpelijk. Het past totaal niet bij onze manier van leven en heeft enorme sociale en economische gevolgen. Dat doe je pas als je denkt dat het niet anders kan.

Isolatie van risicogroepen is ook draconisch. Organisatorisch in ieder geval. En voor de mezen die het betreft is het ook echt geen gemakkelijke optie. Maar als je moet kiezen tussen iedereen opsluiten en een kwetsbare doelgroep opsluiten zou voor dat laatste wel eens makkelijker (ook politiek) draagvlak te vinden kunnen zijn. Die mensen hebben immers overduidelijk veel te verliezen als ze ziek worden. Dat zie je ook hier al bij de mensen die beseffen dat ze zelf kwetsbaar zijn. Maar goed, nu de cijfermatige onderbouwing nog . Ik zal me op een rustiger moment eens bij Lipsitch inlezen.

Dat de Chinese cijfers niet kloppen is natuurlijk bepaald niet ondenkbaar. In dat geval, is het ‘wachten’ op betrouwbare cijfers uit betrouwbare landen. Dat je hieraan moet twijfelen, compliceert de zaak natuurlijk wel.

Groet,
Jo Hanna

Stef Blok is niet besmet

Dat zag ik bij een of andere talkshow, waar Bruins antwoord gaf op deze vraag.

Weer een zorg minder ;-)

Toch maar een paar weken isoleren die man, je kan nooit weten.

Groeten,

Temet

(Commerciele) gekkigheid

Hier wordt niet bewust gehamsterd of geprept. Al zitten man en ik in de 'risico leeftijd' en komt mijn gezondheid overeen met die van Chrono. Gewoon kalm blijven en gezond verstand gebruiken.

Al had ik gisteren wel bijna anti bacteriele handgel mee genomen met de boodschappen. Toch maar niet gedaan. Maar vandaag bij de drogist toch nog maar even gekeken.. natuurlijk te laat. Schap leeg. Bij de andere drogist in ons dorp hing een plakaat aan het raam 'handgel uitverkocht'. Bij drogist nummer 3 niet. Mocht niet van de manager, zei het meisje achter de kassa. Klanten moeten gewoon binnen komen en ander spul aangesmeerd krijgen. Ze had al heel wat Unicura en Dettol zeep verkocht.

En wij wonen niet in Brabant. Of in Diemen.

Handgel

Handgel is handig as je je handen niet met zeep kan wassen. Als je dat wel kan volstaat dat.
Ik heb wel besloten om even het OV te mijden. Ik hoop dan ook dat die herfst vlug voorbij is.

Paasei

"Gewoon kalm blijven en gezond verstand gebruiken."

Ik ben oprecht benieuwd wat je bedoelt met 'gezond verstand gebruiken'. Wat doe je dan concreet? Of wat doe je niet?

Hoezo?

'vraag me trouwens af wat Lavell ervan denkt of zou die al de benen hebben genomen'

M. Lavell is onderwijsdeskundige. Wat kan jou het schelen hoe zij erover denkt? Nu weet ik zeker dat je aan het trollen bent.

al mail school

Mijn oudste zou blij zijn als zijn school dicht zou gaan. Mist hij de toetsweek. Ik kreeg vanmiddag al een mail van school, ze houden alle ontwikkelingen in de gaten.
Voor mijn jongste zou ik vrijwillig gaan helpen daar op de instelling, als de nood aan de man is.