Corona en andere virussen (deel 2)

Mutsje (en Ad)

'Misschien dat het jou lukt, maar zo diep is mijn portemonnee niet.'

Oh, maar die van Ad ook niet, hoor. Daarom meldde hij zich de eerste twee weken ziek terwijl hij gewoon gezond was. Zodat zijn werkgever wel gewoon doorbetaalt terwijl zichzelf 'redt'. Stel je voor dat hij zijn keuzes zelf moest betalen. Dan was het snel gedaan met zijn 'principes'.

Ad kan vast prima voor zichzelf spreken

Maar tocb: ik zou denken dat Ad die eerste twee weken best zelf had willen betalen, maar als hij de verlofreden had genoemd was hij vast voor gek verklaard. Het lijkt me dat hij discussie op zijn werk heeft willen vermijden.

Ik lees ook jouw bijdragen graag Sydney, maar iemand zo aanvallen vind ik niet kies.

Veer

Zo is het, Veer, dank je.

Sydney

Wat dacht je meid, ik ga even Jippox helpen?

Meid?

Ik ben jouw meid niet.

Tweede golf

Stel je voor Ad, dat we naar jou geluisterd hadden en allemaal bij het eerste signaal (dus eigenlijk al veel eerder) overgegaan waren tot zelfgekozen thuisisolatie.

Maar we hadden ook andere verstandige maatregelen genomen: vliegvelden onmiddellijk dicht, mensen niet terug van vakantiegebieden, geen carnavalsvierders.

Dan was de eerste golf absoluut zeker kleiner geweest, een paar gevallen, ziekenhuizen kunnen het goed aan. Geen probleem. De kans is groot dat het zelfs was gebagatelliseerd: een griepje, ergens ver weg, waar vreemden zo raar zijn dat ze het anders doen dan wij. De overheid had daar dwars tegenin moeten gaan met handhaven van strenge maatregelen.

Noodgedwongen hadden we thuis naar de televisie zitten in spanning wachtend tot de regering eindelijk die draconische maatregelen op zou heffen. Wat kan de medische wetenschap dan doen?

Testen op het virus heeft geen zin, er zijn nauwelijks mensen besmet geraakt.
Immuniteitstesten hebben geen zin, er zijn nauwelijks mensen besmet geraakt, dus er zijn ook nauwelijks mensen die immuniteit hebben opgebouwd.
Blijft over: wachten op het vaccin. Of een medicijn.

Tot dat er is kan naar buiten gaan alsnog een heftige tweede golf opleveren. Stel dat we ooit kunnen verklaren dat Nederland virusvrij is, dan nog zal elk vliegtuig dat landt, elke terugreiziger, elke grensoverganger, elke onbekende een potentieel gevaar zijn.

Niemand wil graag bewust worden blootgesteld aan besmetting. Het besef, dat besmetting met lichte klachten als gevolg kan leiden tot groepsimmuniteit en dat we daar niet panisch van worden (de meesten niet), dat is waar jij dankbaar gebruik van wil maken. Ik gun het je van harte. Ik realiseer me heel goed, dat de huidige maatregelen niet opgenomen zijn met het oog op uitsluiting van het virus, maar met het oog op spreiding in tijd van de infecties, zodat de IC-capaciteit hopelijk toereikend is. Ik neem dan het afgewogen risico, dat eventuele besmetting bij mij lichte verschijnselen zal geven (optimistisch uitgangspunt, omwille van de leefbaarheid) en dat ik zo zal bijdragen aan de door jou gewenste groepsimmuniteit.

Ik hoop dat je het kunt waarderen en daarom ook stopt met de negatieve termen waarmee jij op mijn berichten reageert. Wij zorgen voor jouw veiligheid straks, in het besef, dat we best begrijpen dat er mensen zijn die te bang zijn (wat ik me best kan voorstellen) of niet in staat zijn om het eigen belang in het grotere geheel in ogenschouw te nemen.

Tsjor

Mmhh

Ik heb toch wel wat moeite met al het venijn richting Ad.
Als hij zichzelf en zijn gezin opsluit vanwege de dreiging van dit virus dan is dat 'vrij gestoord'. Nu we dat allemaal min of meer doen in opdracht van onze regering is het zeer vanzelfsprekend, zelfs schandelijk als we het niet doen.

En hij wordt aangesproken op zijn egoïsme. Terwijl hij in feite alleen maar zijn egoïsme openlijk erkent. Het egoïsme dat we bijna allemaal hebben. Als wij mensen minder egoïstisch zouden zijn dan waren een heleboel problemen al heel erg lang verdwenen uit onze wereld.
(zelfs de verwoestende werking van dit virus, daar ben ik van overtuigd. Als er veel meer samengewerkt zou worden op deze wereld was het virus vast al bedwongen of iig voor een veel groter deel dan nu.

Veer

'zou denken dat Ad die eerste twee weken best zelf had willen betalen, maar als hij de verlofreden had genoemd was hij vast voor gek verklaard. Het lijkt me dat hij discussie op zijn werk heeft willen vermijden.'

Onzin. Als hij kan liegen over zijn ziek-zijn, wat hij gedaan heeft, had hij ook kunnen liegen over de reden van verlof. Wat een held.

Sara

De meesten van ons werken gewoon door, thuis of elders. Ad is op kosten van zijn baas gaan xitten niksen.

egoïsme

"En hij wordt aangesproken op zijn egoïsme. Terwijl hij in feite alleen maar zijn egoïsme openlijk erkent. Het egoïsme dat we bijna allemaal hebben. Als wij mensen minder egoïstisch zouden zijn dan waren een heleboel problemen al heel erg lang verdwenen uit onze wereld."

Ik heb meer last van het egoïsme van de hamsteraars dan dat van Ad (los dan van het feit dat hij zich onterecht ziek heeft gemeld maar daar heeft zijn werkgever last van).

Het hamsteren was wel weer een goed voorbeeld om aan mijn jongens te laten zien wat zoiets doet met een grote groep mensen en dat ze in nood nooit hoeven te verwachten dat anderen ze helpen (met dit als voorbeeld: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/19-doden-en-342-gewonden-door-paniek-op-dancefeest~bfdbcdac/ vallen is dood!) ze begrijpen nu ook dat ik altijd ergens rustig kijk waar de nooduitgangen zijn en grote groepen mensen gewoon vermijden wil.

Ppfftt

Waarom wordt dat hamsteren toch steeds afgeschilderd als de ultieme egoïstische daad???
Ik snap ook helemaal niet hoe je nu NIET kunt hamsteren in deze tijd.
Wie weet moet je morgen wel in quarantaine. Hoe kom je dan aan eten, als je niet gehamsterd hebt???

Ik voel me extra kwetsbaar. Partner werkt gewoon, werkt altijd al meer dan fulltime. En ik heb een baan waarbij ik verwacht de komende tijd wel eens fors meer te moeten gaan werken. (zorg)
Ik zet me schrap, om niet om te vallen. En ons gezin overeind te houden. En dan kunnen (schoon) ouders ook plots ziek worden en onze (boodschappen) hulp nodig hebben.
Dus ja, ik hamster. Erg zuur dat ik opeens een grote aso ben.

En ik vind het ook vrij bizar eigenlijk dat je plots niet meer egoïstisch mag zijn. Terwijl dat enorm gepredikt werd de laatste jaren LOL.

Sara

Ik ga ervan uit dat ik maximaal 2 weken in quarantaine zou moeten als ik ziek word. (En dat mijn hele sociale netwerk dan ook ziek is, want anders kan er iemand wat boodschappen voor mij doen).. Voor die twee weken heb ik eten in huis. Het wordt wel vaak rijst met bonenmix of pasta met tonijn en saus, maar soit.
Ik heb voor die twee weken geen 10 pakken rijst of pasta of 6 pakken wc papier nodig en geen 3 dozen kattenbakvulling of 5 flessen allesreiniger.
Maar hamster vooral verder als jij je daar ok bij voelt. Maar heb een klein beetje begrip voor mensen die dat niet doen en wat zuur worden van iedere keer misgrijpen.

Kudde immuniteit

Lijkt me waanzin, maar goed, stel dat die immuniteit er komt dan zouden we dus beschermd worden door de immuniteit van 'de kudde', oftewel: jullie!===

Nav dit heb ik een vraag. Wil je ons eerlijk vertellen of jij of je gezinsleden tot de risicogroep behoren?

"Alle mensen zijn niet mijn verantwoordelijkheid. Mijn gezin is mijn verantwoordelijkheid."

We hebben deze discussie eerder gehad (toen was ik nog een slechte ouder die haar kinderen niet beschermde). Maar ik vind het geen of of vraag. Ja mijn gezin is mijn verantwoordelijkheid. Zeker. Maar ik voel me ook verantwoordelijkheid voor andere mensen. Ik denk dat het ook wel degelijk mogelijk is om die verantwoordelijkheden te combineren. Ik ben ook blij dat veel meer mensen die instelling hebben.

Ja, kan allebei

Je kunt inderdaad je eigen gezin beschermen en anderen ook. Doet Ad nu dus al een maand, want hij heeft niet lopen dringen in drukke supermarkten bijvoorbeeld. Doordat hij (en anderen) al thuis bleven, was er al minder kans op verspreiding, simpelweg door minder mensen buitenshuis bij elkaar.
Hadden meer mensen mogen doen, dat had wel wat besmettingen kunnen schelen.

Veel altruïsme juist

Ik zie ook wel egoïsme, maar nog veel meer altruïsme. Als ik morgen in quarantaine zou moeten, kan ik kiezen uit tien buren, drie facebookgroepen en nog een paar lokale en regionale platforms om iemand te vragen mijn boodschappen te doen. Een paar vriendinnen van mij die een naaimachine hebben, maken mondkapjes op hun vrije dag. Jongeren en ouderen worden aan elkaar gekoppeld om te bellen tegen eenzaamheid van de ouderen die geen bezoek meer krijgen. Verpleeghuizen worden overspoeld met kaartjes. Muziek op straat, oké niet de beste muziek misschien, maar toch, het aanbod aan hulp lijkt hier en daar wel groter dan de vraag. En zéker groter dan het egoïsme van de hamsteraars, dat inderdaad lang niet altijd zo egoïstisch is als het lijkt. Ik zie vooral veel hulp. "De meeste mensen deugen" (Bregman) in de praktijk. Ook dat is belangrijk om je kinderen mee te geven.

chrono

"Hadden meer mensen mogen doen, dat had wel wat besmettingen kunnen schelen."
Aha. Nu is het eigenlijk mijn schuld. Omdat ik niet net zoals jullie een maand geleden al in isolatie thuis ben gaan zitten
Weet je ik denk dat we hier ieder eigen opvattingen over hebben. Zullen het daar maar op houden.
Net als Lou zie ik ook veel mensen die bereid zijn wat voor anderen te doen. Ook als dat betekent dat zij dan wel naar de supermarkt gaan voor boodschappen of om een kaartje op de bus te doen.

Sara

Als je normaal een voorraad hebt voor 2/3 dagen en je slaat in voor 14 dg en dat doen we morgen allemaal dan is dat een groot probleem. Dat snap je zelf toch ook wel? Je had hier dus begin maart mee kunnen beginnen door elke keer bij je boodschappen het aantal dagen te vergroten.

En ik denk dat de wcpapierhamsteraars nog steeds niet 2 wk kunnen overleven als het hele gezin thuis moet blijven. Overigens is die regel dat als er 1 gezinslid verkouden is met koorts/benauwdheid dat het hele gezin binnen moet blijven er pas sinds maandag.

Echt kunstig

Alkes, ik vind het echt kunstig hoe jij mijn bericht denkt te moeten lezen en er een beschuldiging naar jou in ziet. 't Is gewoon een feit en het gaat niet over jou persoonlijk.
Het schijnt nog steeds een schande te zijn om dit grotendeels te hebben zien aankomen. Stop met die onzin en besteed je energie aan niet-ziekworden.

Ja Alkes

Maar ook als jij iemand ziet hamsteren dan weet jij toch helemaal niet wat erachter dit. Misschien koopt die persoon wel voor 5 buren in.

In ieder geval denk ik dat deze ernstige crisis een stuk draaglijker is als er minder zuur op elkaar gereageerd wordt.

Sara

Dat IS dus geen hamsteren. Als iedereen gewoon koopt wat er normaal ook gekocht zou worden is het geen hamsteren. Dus als je voor vijf gezinnen koopt ben je niet aan het hamsteren. Ik zou dus ook nooit iets zeggen in een winkel tegen iemand.

De grote mond en het gelijk van Ab

https://www.trouw.nl/binnenland/de-grote-mond-en-het-gelijk-van-ab-osterhaus~bda6b843/

Ik mag die Ab wel.

Ook Ab (voor Ad)

Op 28 februari
"Moeten nu allemaal maar voor de zekerheid mondkapjes gaan dragen? ‘Daar zou ik heel terughoudend mee zijn. Het is erg moeilijk om ze goed te gebruiken’, antwoordt Osterhaus. ‘En wat reizen betreft: hou het advies van het ministerie van Buitenlandse Zaken in de gaten. Als er een negatief reisadvies is, moet je thuisblijven. Anders kun je prima gaan.’

In Nederland zal het volgens Osterhaus zo’n vaart nog niet lopen. ‘In Italië is echt een grote besmettingshaard’, zegt hij. ‘Van daaruit zijn al meerdere mensen uit andere delen van Europa geïnfecteerd. Europa is vooral bezig met het indammen van de infectie. In Italië is dat niet zo goed gelukt, maar in Nederland lukt dat wel.’

(https://newscientist.nl/nieuws/het-coronavirus-in-nederland-viroloog-ab-osterhaus-nuanceert/)
Ik vermoed dat jij een maand geleden nog anders over Osterhaus dacht ;-)

chrono

"Stop met die onzin en besteed je energie aan niet-ziekworden."
Fijn altijd die badinerende toon.

Communicatie

Stel je het volgende voor. Je bent op een verjaardag (dat kan straks weer) en iemand die je niet of nauwelijks kent zegt iets waar je het niet mee eens bent. Noem je diegene dan schaapje of kakelende kip? Voeg je diegene toe iets nuttigs te gaan doen? Noem je diegene in zijn of haar gezicht egoist omdat hij andere keuzes maakt dan jij? Lever je commentaar op de frequentie van boodschappen doen? Nee? Waarom hier dan wel? Omdat je verder niks met de mensen hier hoeft. We zijn anoniem. Ik probeer het me toch af te vragen. Zou ik dit rechtstreeks in iemand gezicht zeggen? Nee? Dan hier ook maar niet doen. Het lukt niet altijd maar het scheelt wel.