Corona en andere virussen (deel 2)

"Hij legt helder uit waarom het er niet om gaat per se om te voorkomen dat je zelf ziek wordt."

Ja, zo'n viroloog kijkt natuurlijk naar de hele populatie. Het individu is dan minder belangrijk.

"Hij heeft het ook niet over extreme isolaties, maar gewoon intensieve sociale contacten mijden waar mogelijk. "

Hij hamert net als bijna alle deskundigen op de noodzaak van 'flatten the curve'.

Ad Hombre

'Hij hamert net als bijna alle deskundigen op de noodzaak van 'flatten the curve'.'
Zo, jij hebt anderhalf uur college snel bekeken . Maar inderdaad, dat is waar het beleid op gericht is (dus spreiding van ernstig zieken) en bij (indammen) van verspreiding gaat het per definitie om op populatieniveau.

Weet je?

Niemand zal ontkennen dat het van belang is de piek te platten.

Rode krullenbol

#245 (schuin) gelezen

daar staat dus (regel 127 - 130) dat de overleving van dit virus vergelijkbaar is met dat van andere virussen - dus m.i. weinig nieuws. Wat wel bijzonder is aan dit virus, dat het ook al overdraagbaar is bij mensen die (nog) geen symptomen hebben. DAT maakt dit virus anders dan andere virussen. En daarom is het dus belangrijk andere mensen, ook hen die (nog) gezond zijn, te mijden...

Rode krullenbol

"Niemand zal ontkennen dat het van belang is de piek te platten.''
Klopt. Alleen over de manier waarop verschilt men van mening. Van zeer extreem en nogal egocentrisch tot vrijheid blijheid. Zoals altijd is er vast een gulden middenweg mogelijk.

Handen wassen

https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/onderwerpen/531576-stand-nl-de-corona-maatregelen-in-brabant-moeten-voor-het-hele-land-gelden

Vanmorgen op NPO1 oa. over handen wassen. Geadviseerd wordt om na te denken over de momenten bij jou thuis. Handen wassen als je thuis komt en voor je weg gaat. Handen wassen als je aan een dier hebt gezeten, als je aan je gezicht hebt gezeten, als je geniest hebt. Voor, na en tijdens het koken en voor en na het eten.

Helaas kan ik de bezorger van AH geen kleingeld meer geven. Het advies is ook om zoveel mogelijk digitaal te betalen. (Munt)geld kan het virus vasthouden. Daarover is nog wat onduidelijk maar het lijkt erop dat het virus nog lang aanwezig blijft op oppervlakken. Of het dan ook nog actief is is nog niet duidelijk.

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19
Ook mensen met een migratieachtergrond kun je wijzen op de site van de RIVM. Ik vind het een wat drukke onoverzichtelijke site als je niet weet wat je zoekt. Maar hij is er ook in het Engels en zelfs in het Chinees. Al is dat ook even zoeken waar het dan precies staat, dus die link heb ik hier maar boven gezet

Leraar

Mijn puber heeft van een leraar gehoord dat handen wassen met zeep net zoveel zin heeft als alleen met water. En alcoholgel voor je handen heeft helemaal geen zin. En corona is gewoon een griepje, niks aan de hand. Kunnen ze zulke mensen niet alvast in quarantaine doen? Nu heb ik oeverloze discussies met mijn puber omdat ik wil dat hij zijn handen wast met zeep als hij uit school komt. Zucht.

Nou ...

Dan is er eerder wel wat mis gegaan in de opvoeding ...

Handen wassen

Handen wassen met zeep is, volgens diverse berichten, beter omdat de zeep helpt stoffen los te maken uit het huidvet. Zand is nog beter.:-)
Maar zonder zeep wassen is nog steeds effectief, al is het minder.
Zelf was ik ook zonder zeep omdat de parfums in zeep mij uitslag geven.
Goed spoelen en regelmatig schone handdoeken is niet zonder effect.
Uiteindelijk kun je nooit alles van je handen verwijderen, het blijft een soort verdunning. Een kans. Anders zouden ze op de O.K. niet zo hard hoeven te schrobben met desinfectans en dan ook nog kiemvrij handschoenen aantrekken.

Gezond kleinkind is op bezoek geweest

Nieuws van een Belgische collega:
https://www.bruzz.be/samenleving/34-brusselse-rusthuisbewoners-besmet-met-coronavirus-2020-03-12

We maakten er laatste nog grapjes over, maar de wachtlijsten voor woonzorgcentra en de pensioenproblematiek kunnen flink teruglopen door dit virus.

Sinilind

Ik had hetzelfde, bij ons toetsweek en dan zit je op een dag met vele tientallen verschillende mensen in slecht geventileerde lokalen. Leerlingen met lichte klachten zouden thuis moeten blijven maar doen dat vaak niet want die willen geen hele toetsweek in moeten halen. Intussen mag het potje voetbal niet doorgaan want te gevaarlijk. Huh?
Ik woon in Brabant en ik denk dat mijn school na de toetsweek zelf besluit een aantal dagen de school te sluiten.

Vergelijking andere landen

Heel Italië wordt nu door het RIVM beschouwd als risicogebied.

Als je in Rome bent geweest en symptomen hebt, word je getest.
Als je in Brabant bent geweest en symptomen hebt, word je niet getest.

Brabant heeft dezelfde dichtheid aan corona gevallen als Toscana (de provincie ten noorden van Rome), en heeft een meer dan 3 x zo hoge dichtheid als Lazio (de provincie waar Rome in ligt). Ik heb Lazio uitgekozen omdat het een populaire toeristische bestemming is. Ik heb het niet uitgekozen vanwege een laag aantal gevallen; de meeste Italiaanse provincies ten zuiden van Lazio hebben een lagere coronadichtheid.

Cijfers hier:
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Toscana: 320/3.7M = 86 per miljoen
Brabant: 223/2.6M = 86 per miljoen
Nederland (incl Brabant): 503/17M = 30 per miljoen
Lazio: 150/5.9M = 25 per miljoen
Nederland (excl Brabant): 280/14.4M = 19 per miljoen
Puglia: 77/4M = 19 per miljoen

Het is onverdedigbaar dat het RIVM buitenlandse gebieden met een dichtheid van 20-25 corona gevallen per miljoen beschouwt als risicogebied en als reden om te testen, maar dat verblijf in Nederland (dezelfde dichtheid) of Brabant (3 x zo hoge coronadichtheid) nog steeds niet voldoende reden is om te testen.

Ook opvallend: dat crisisberaad van het kabinet MET vertegenwoordigers van de veiligheidsregio Brabant maandagavond leidde nergens toe behalve een handenwasadvies. Dinsdagochtend kwam de veiligheidsregio "opeens" WEL met verdergaande maatregelen. Het lijkt me dat de veiligheidsregio maandag veel meer verwacht had van het kabinet, en hevig teleurgesteld op dinsdag een eigen beleid is gaan voeren. Ik denk dat we deze "moedige" beslissing te danken hebben aan het feit dat Brabant drie ongeveer even grote steden heeft, en dat we niet één specifieke burgemeester verantwoordelijk kunnen houden voor deze beslissing. Ik denk niet dat de burgemeesters van Utrecht of Rotterdam dergelijke beslissingen zullen durven te nemen. En de premier evenmin.

School

Ik vind het raar dat kinderen niet meer welkom zijn voor rondleidingen in de tweede kamer, maar dat ze wel geacht worden met z'n 1500en opgepropt in een schoolgebouw te zitten.

Lees trouwens net dat de schoolleiders alle scholen wil sluiten.

Zeep

Ik heb een paar dagen terug via een retweet van viroloog Marion Koopmans (Erasmus Medisch Centrum/WHO en inmiddels bekend van de media) gelezen dat Covid19 (net als alle Corona-virussen) als envelop een vetmembraam heeft. Dat omhult het eiwit en RNA. Waarom goed met zeep wassen wel helpt, is dat zeep dat vetmembraam oplost. Daarna valt het virus iig op je hand uiteen en spoel je het weg. Daarom is zeep wel belangrijk en is het zeker niet voldoende om je handen zonder zeep te wassen om besmetting via je hand te voorkomen. Parfumloze zeep dan, maar wel zeep. Het mooie van zeep is natuurlijk dat het alom verkrijgbaar is, niet duur en geaccepteerd.

En ...

Je kan zeep desnoods zelf maken!

Zeetakje, scholen

Inderdaad, hoor ik ook, ze wachten alleen op "toestemming" van de overheid. Die hebben ze helemaal niet nodig. Het gaat wat praktische problemen opleveren, ze durven niet als eerste te gaan uit angst voor kritiek. Hoor ik hier.

Ikzelf vind dat mensenlevens voor gaan. Dan maar een onorthodoxe toetsweek of tentamenperiode.

Ik denk hierbij onmiddellijk aan mijn Italiaanse collega's die roepen: waarom zijn de scholen nog open??
Mensen, doe het alsjeblieft, elke dag eerder is winst.

Syboor

Er is simpelweg onvoldoende test capaciteit om heel Brabant te testen.

"Zo, jij hebt anderhalf uur college snel bekeken ."

Ik ben een supersnelle student

Gisteren na twaalven al bekeken. Je was niet de eerste die die link postte.

"Niemand zal ontkennen dat het van belang is de piek te platten."

Ik was in de veronderstelling dat dat volgens jou een extreem rechts standpunt was.

Dat soort zaken worden geleidelijk ingevoerd, zo ook in Italie. Als het dan onvoldoende blijkt te werken wordt het strenger.

Overigens, als de ambulances af en aan gaan rijden, sluit de bevolking zich zelf wel op in huis. Dan is er nauwelijks dwang nodig, hoogstens organisatie.

AnneJ

"Handen wassen met zeep is, volgens diverse berichten, beter omdat de zeep helpt stoffen los te maken uit het huidvet. Zand is nog beter.:-)"

Lijkt me niet. Het virus heeft een jasje van vetten (lipides) en zeep is ongeveer uitgevonden om vet op te lossen. Een combinatie met zand is vast prima.

Nee ...

Dat zie je toch echt verkeerd. Zoals wel meer zaken.

Rode krullenbol

Oppas-grootouders en andere kleinekinderen-vragen

In heel wat families zijn grootouders op vaste basis oppas voor kleinkinderen. Geen goede constructie in coronatijden. Maar er is ook niet zomaar alternatieve oppas te regelen.

Wanneer vallen grootouders onder ‘ oud en kwetsbaar’ ? 60plus, 70plus?

Als kleine kinderen - wat ik ergens las- effectieve dragers van het virus zijn zonder zelf symptomen te tonen, zouden de medewerkers in de kinderopvang snel besmet raken, is dat al gebleken?
En tot hoe oud is een kind een kind?

Ouderen die in een zorginstelling wonen, hebben sowieso een kwetsbare gezondheid, fitte ouderen vindt je daar niet meer door het huidige indicatie beleid. Personeel bestaat vaak uit jonge ouders. Ouders van kleine kinderen dus, extra risico ?
Mensen met een beperking die in een zorginstelling wonen - ook moeilijk. Ze kunnen niet zonder de begeleiders ( opnieuw vaak jonge ouders )

Het is een pittige puzzel om hierin een goede weg te vinden.

Over zeep

Zeep is niet "uitgevonden" om vet op te lossen. Het is een toevallige ontdekking geweest hoe je zeep kunt maken bij het looien van leer. Het loog dat daarbij werd gebruikt, bleek het vet aan de huiden om te zetten in zeep.

Een al te groot vertrouwen in de maakbaarheid van de samenleving - de bestrijding van virussen incluis - getuigt overigens van een tamelijk ahistorische levenshouding.

Rode krullenbol

Heb jij pubers? Dan weet je misschien dat alles wat mama zegt stom is maakt niet uit hoeveel jaren ze netjes hun handen hebben gewassen, als mama zegt dat het nu vaker moet is dat onzin, maar doen ze het nog wel. Als de leraar dan ook nog zegt dat het onzin is heb je dus heibel in de tent. Want ik sta erop.