

Echtscheiding en erna
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Renata
30-11-2010 om 14:11
Wat betaalt de vader naast de kinderalimentatie?
Zoals de titel het al zegt...
Wat betalen jullie ex-mannen naast de kinderalimentatie?
Mijn ex betaald alleen eventuele extra (onverwachte) studiekosten, zoals een dure studie-uitwisseling. Ook staat in het convenant dat hij mee zou betalen bij beugels.
Verder krijg ik niets en ik red het prima, ondanks dat ik op bijstandsnivo leef.
De ex van een vriend van mij wil dat hij naast ka mee gaat betalen aan sporten, muziek, sportspullen, reiskosten bso/sport/muziek/school, verzekeringen kids.
Dit lijkt mij niet normaal, dus daarom ben ik erg nieuwsgierig wat jullie nog aan extra bijdragen krijgen.

koentje
30-11-2010 om 14:11
En dan, renata?
Lekker meejammeren met die vriend? Bevestigen hoe zielig hij is?
Het doet hier totaal niet ter zake wat anderen wel of niet kwijt zijn. Wat ter zake doet is hoeveel hij verdient en hoeveel ex verdient en hoe zich de overblijfselen daarvan met elkaar verhouden.

Renata
30-11-2010 om 14:11
Koentje
ik vind je reactie een beetje vreemd, als ik eerlijk ben.
Natuurlijk ga ik niet jammeren oid! Het gaat er alleen om om een beetje een idee te krijgen hoe dat bij anderen geregeld is.
Ze zijn nog in overleg met de advocaat en ex wil dit, hij wil weten of dit normaal is of niet.
Volgens mij wordt de ka afgestemd op zijn salaris, kosten e.d. en doet dat er dus verder niet toe.

Vic
30-11-2010 om 15:11
Hoeft niet
Tenzij je anders hebt afgesproken zit alles in het alimentatiebedrag. Alle extra betalingen zijn dus vrijwillig.

sus-anne
30-11-2010 om 15:11
KA is bedoeld om de kosten van de kinderen te betalen,volgens mij zit daar alles bij in,ook clubjes e.d.
uiteraard kan iedereen andere afspraken maken over extra uitgaven voor de kinderen.

amk
30-11-2010 om 20:11
Totaalbedrag
tenzij anders overeengekomen.
Wij hebben bso omdat dat voor onze omgangsregeling het handigst is, dus betaald mijn ex daar speciek een bedrag voor.
Verder zal ik het met dat bedrag gewoon moeten redden.
Omdat wij samen een verjaardagskado kopen delen we die kosten. Net zoals ik zou doen met iemand anders met wie ik een kado voor iemand anders samen koop.

sidneysheldon
30-11-2010 om 21:11
Renata
hoi renata,
in mijn kinderalimentatie zit alles inbegrepen alleen in het convenant staat dat we de kosten van de studie allebei voor de helft zullen dragen.
ik betaal dus ook de sportlessen, de zwemlessen etc ervan.

tsjor
30-11-2010 om 21:11
Ja, ook hier
vast bedrag dat vastgesteld is. Als vader muziekschool etc. wil betalen is dat de autonome beslissing van vader. Niet dat moeder beslist en vader moet betalen, dan houd je alle ellende van je huwelijk over.
Dus: vast bedrag volgens berekening en de vrijheid om zelf iets meer te doen als vader dat zelf wil en zelf kan bepalen. Idem voor moeder natuurlijk.
Tsjor

Poezie
01-12-2010 om 14:12
Hier niets
Geen alimentatie en ook geen extra's. Behalve als ik het écht niet kan opbrengen, dan vraag ik hem om een bijdragen en krijg ik de helft.
Dit is o.a. ook mijn eigen keuze geweest om de sfeer niet te laten verpesten door geld. Ik heb hem wel destijds gezegd dat hij de kinderalimentatie maar op een spaarrekening voor de kinderen moest zetten. (Ben heel benieuwd of hij dat heeft gedaan......)
Gr. Poezie.

Renata
01-12-2010 om 22:12
Bedankt!
Wat ontzettend fijn om de reacties te lezen!
Ik had het dus wel goed ingeschat, naast alimentatie hoef je niets te betalen, mits je dit zelf wil.

Morgana Fata
01-12-2010 om 23:12
Hoho
"naast alimentatie hoef je niets te betalen, mits je dit zelf wil."
Zo simpel is het niet. Het is allemaal geheel afhankelijk van het inkomen van beide ouders en de afspraken die er gemaakt worden. Ja, je kan afspreken dat er alleen alimentatie betaald word en dat alles daarvan dan bekostigd moet worden, maar het kan ook anders. Zo is het mogelijk om de kosten die jij noemt te delen. Mocht er een enorm verschil zitten in het inkomen dan is het daarnaast nog mogelijk dat er ook nog alimentatie betaald moet worden voor 'onzichtbare' kosten.
Het delen van dit soort kosten kan volgens mij alleen goed verlopen als de communicatie helemaal goed is en blijft. Best wel lastig dus. Het is waarschijnlijker dat het een grote bron van ergernis en ruzie gaat worden.

Poezie
02-12-2010 om 08:12
Vrek
Ik vind het wel vrekkerig als je de kinderen bij je ex laat en dat enkel "afkoopt" met wat alimentatie. Kinderen kosten vele malen meer geld dan dat normaal gesproken de hoogte van de alimentatie is. Mijn eigen ex vind ik ook een vrek, maar ik kan er wel van op aan dat hij straks, als mijn kinderen gaat studeren een flinke bijdrage gaat/moet doen in die kosten. Dus dan wordt dat met terugwerkende kracht (en zonder gedoe!) wel weer gelevelt.
Gr. Poezie.

amk
02-12-2010 om 09:12
Vrekkerig, nou nee
want in de alimentatieberekening zitten ook al die verborgen kosten meegerekend. En let wel, er moeten na een scheiding in eens 2 huishoudens draaiende gehouden worden van het zelfde geld, dat betekend bezuinigen ook voor de kinderen.
Als je kinderen krijgt kun je verwachten dat er iets van een studie volgt. Dat kost geld, en daar zul je op moeten anticiperen. Of door er van uit te gaan dat er een studielening volgt, of door geld op zij te zetten. Net wat de financiele ruimte biedt aan mogelijkheden.
En Poezie, als je ex alleen aan JOUW kinderen moet betalen vind ik het uberhaubt vreemd dat hij betaald, want het zijn duidelijk niet ZIJN kinderen. Of toch wel Mijn ex betaald in elk geval voor ONZE dochter.

Poezie
02-12-2010 om 10:12
Mijn/jouw/onze kinderen
Ik laat het aan mijn ex zelf over om te zeggen dat het ook zijn kinderen zijn. Dat "ons/onze" zit er al járen niet meer in bij mij. (Waarschijnlijk ben ik al te lang zonder partner daar voor ) Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het niet zie alsof die kinderen niet van hem zijn. (What's in a name....)
En v.w.b. alimentatie: als ik zo hoor en lees wat "men" aan alimentatie krijgt voor de kinderen vind ik dat over het algemeen toch erg laag hoor. Uiteraard gaat dat naar inkomen, maar voor het gemak wordt er vaak het inkomen van de zorgende ouder een beetje vergeten.
Gr. Poezie.

Tinus_p
02-12-2010 om 16:12
Flexibele ka
Poezie:
"Ik vind het wel vrekkerig als je de kinderen bij je ex laat en dat enkel "afkoopt" met wat alimentatie."
Wat is het alternatief? Flexibele KA. Met als consequentie: Minder KA als je ex zn auto naar de APK moet.
KA is nu een vaste last, cq een vaste inkomstenbron. Als je KA flexibel wil maken, om zo tegenvallers op te vangen, dan moet die flexibiliteit ook gelden voor tegenvallers bij de betaler, cq bij meevallers voor ontvanger.
Bovendien moet je dan samen als ex-en in overleg, hoe de verschillende lasten etc te verdelen, prioriteiten stellen (dan krijg je discussies in de trant van 'moet het een nieuwe fiets zijn of kan een tweedehandsje ook').
Maar ja, als je dat wil, voer je in feite een gezamenlijke huishouding (iig financieel). En dat is principiele strijdig met de gedachte dat je gescheidne bent.

Temet
03-12-2010 om 10:12
Poezie
"En v.w.b. alimentatie: als ik zo hoor en lees wat "men" aan alimentatie krijgt voor de kinderen vind ik dat over het algemeen toch erg laag hoor. Uiteraard gaat dat naar inkomen, maar voor het gemak wordt er vaak het inkomen van de zorgende ouder een beetje vergeten. "
Van een kale kip kan je niet plukken. Er moet meer huishouden worden betaald (2 ipv 1) van hetzelfde (of maar een klein beetje meer) geld. Dan kom je dus tekort, het is niet anders.
Ik heb niet alles in dit draadje gelezen. Wel de laatste posting van Tinus en ik ben het geheel met hem eens. Geen flexibele kinderalimentatie afspreken. gewoon een vast all-in bedrag, dan weet iedereen waar-ie aan toe is en dat scheelt een hoop (mogelijkheden voor) gezanik.
Groeten,
Temet

Poezie
07-12-2010 om 13:12
Flexibele ka en kale kip
Ik vind dat er wel een soort "basis" alimentatie moet zijn, anders is de verzorgende ouder helemaal de dupe. En wat er daarnaast nog wel/niet betaald gaat worden kan dan inkomensafhankelijk worden gemaakt.
Temet je zegt: "van een kale kip kan je niet plukken". Maar wat nou als de verzorgende oude de kale kip is? Die zal dan toch mogelijkheden moeten vinden om zijn/haar kinderen te verzorgen. Zelf heb ik daar uiteraard wel ideeen over, marktplaats en gratisoptehalen.nl zijn mijn vriend!
Gr. Poezie.

Temet
07-12-2010 om 22:12
Poezie
Het kan best zijn dat de verzorgende ouder het zwaar heeft, maar als de niet-verzorgende ouder ook geen cent te makken heeft valt daar nou eenmaal niks te halen. Da's dan rot, maar ik zie niet in wat daar aan te doen is, eerlijk gezegd. Het probleem blijft nou eenmaal altijd dat er na een scheiding meer huishouden moet worden betaald van hetzelfde geld.
Het lijkt wel leuk, een bepaald bedrag toegekend te krijgen (zoals die basisalimentatie waar jij voor pleit), maar als het er werkelijk niet is kan het niet geïncasseerd worden ook. Heb je wel gelijk gekregen, maar nog steeds geen geld. Dus het idee van een basisalimentatie lijkt aantrekkelijk en ook heel redelijk, maar ik vrees dat er toch praktische bezwaren tegen zijn.
Groeten,
Temet

Poezie
08-12-2010 om 08:12
Meer inkomen genereren
De niet-verzorgende ouder heeft meer tijd om meer inkomen te genereren. Dus dat verhaal van; "van een kale kip kun je niet plukken" kan eenvoudig opgelost worden. Ik snap niet dat de tendens is dat de niet-verzorgende ouder (meestal de vader) als een zielig, door de verzorgende ouder afgekat, onbeholpen persoon wordt afgebeeld. Op die manier wordt (meestal) hem de hand boven het hoofd gehouden en komt hij er gemakkelijk mee weg.
Hieronder staat een draadje van Marije waarin zij als verzorgende ouder (door sommigen op dit forum) wordt afgebeeld als een zeurende ex die het leven van haar ex-man wil bepalen. En dàt terwijl ze juist haar best doet om het allemaal zo soepel mogelijk te laten verlopen. Ik zou zeggen: lees de reacties en huiver.
Gr. Poezie.

Tinus_p
08-12-2010 om 21:12
Poezie
Poezie:
"Ik vind dat er wel een soort "basis" alimentatie moet zijn,"
Hoe stel je je dat voor? Een vast bedrag aan KA, ongeacht het inkomen van de KA-betaler? Ook als de KA-betaler in de WSNP zit? Of in de bijstand?
Poezie:
"De niet-verzorgende ouder heeft meer tijd om meer inkomen te genereren. Dus dat verhaal van; "van een kale kip kun je niet plukken" kan eenvoudig opgelost worden. Ik snap niet dat de tendens is dat de niet-verzorgende ouder (meestal de vader) als een zielig, door de verzorgende ouder afgekat, onbeholpen persoon wordt afgebeeld. Op die manier wordt (meestal) hem de hand boven het hoofd gehouden en komt hij er gemakkelijk mee weg."
Ik volg je niet helemaal, maar je lijkt te denken dat een KE-betaler onbeperkt naar wens meer geld kan verdienen.
DE werkelijkheid is genuanceerder, en pragmatischer. KA wordt berekend op basis van wat de KA-betaler feitelijk concreet verdient. Van dat feitelijke inkomen wordt de bijstandsnorm afgetrokken; en vervolgens een serie (min of meer) onvermijdelijke extra kosten. Van het bedrag dat overblijft is 70% voor KA!
In feite is de KA/PA berekening al zo 'streng' voor alimentatiebetalers, dat de Ned Vereniging voor Rechtsspraak al heeft geadviseerd dat verdere verhoging zinloos is, want demotiverend -dan kom je in de situatie dat een alimentatiebetaler er zelf netto niet op vooruit gaat als hij meer gaat verdienen.
Het probleem (los van onrealistische verwachtingen van alimentatie-ontvangers) zit hem vooral in verkeerd toepassen van het tremanormensysteem. Het systeem leent zich ook voor misbruik, want het is weliswaar in principe maximaal voordelig voor de alimentatie-ontvangers, maar daardoor ook gecompliceerd -en een complex systeem is gevoelig voor fraude en manipulatie.
Een oplossing zou zijn, om over te gaan op het veel simpeler stufi-systeem. Bij het stufi-systeem is 26% van je bruto inkomen boven het minimum beschikbaar als bijdrage studiefinanciering voor je kinderen.