ten einde raad Exman is het niet eens met studiekeuze dochter

Wachten

Waarom is hij tegen? Heeft hij gezag?
Ik zou gewoon afwachten wat hij doet en in de tussentijd het kind gewoon naar school laten gaan.

mobieltje

Als je dochter even wacht met studeren tot ze meerderjarig is, heeft vader helemaal niets meer te vertellen.
Jij ook niet trouwens.

Groeten,

Temet

o wacht

Niet goed gelezen, VO dus. Tja, vader zal mede-gezag hebben, maar als het op een rechtszaak aankomt krijgt je dochter de gelegenheid haar mening te geven bij de rechter en je mag verwachten dat die daar toch wel waarde aan hecht.

Hoe oud is je dochter? Wat zijn haar redenen om naar België te willen? Misschien kan zij het wel heel goed aan haar vader uitleggen. En ik zou het uiteindelijk ook gewoon doorzetten, als hij ertegen is mag hij een rechtszaak beginnen, dat zien we dan wel weer ...

Groeten,

Temet

De vader heeft gewoon gedeeltelijk gezag

En heeft dus evengoed wat te vertellen over de schoolkeuze van zijn dochter van twaalf.

De schoolkeuze van een kind dat van de basisschool komt is uiteindelijk de keuze van de ouders. Altijd. De ene ouder laat de afweging van het kind zwaar meetellen, de ander niet, maar de ouders beslissen. Jullie moeten er dus als volwassenen uit zien te komen. Jullie hoeven niet blindelings met de voorkeur van dochter mee te gaan.

Maar ook niet

dwars er tegenin gaan, als daar geen redenen voor zijn. In het grensgebied (Limburg, Brabant) kiezen veel mensen voor het onderwijs in België, op alle niveaus.
Een kind van 12 mag zelf haar woordje doen bij de rechter. Ze kan ook zelf naar de rechter stappen, als vader haar studie onmogelijk maakt. Het staat wel niet bij de aard van de verzoeken, maar het is dan ook een bijzonder verzoek. Zie: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rechtspraak-en-geschiloplossing/vraag-en-antwoord/kan-ik-als-ik-minderjarig-ben-zelf-naar-de-rechter-stappen.html
Als je dochter zo zelfstandig is dat ze een eigen, bijzondere keuze maakt voor haar studie, dan zou ik haar zeker ondersteunend stimuleren om te kijken wat ze moet doen om dat voor elkaar te krijgen. Leren omgaan met obstakels op je weg is ook heel leerzaam.

Tsjor

VO is geen studie

en mijn 12-jarige dochter zou echt niet zelfstandig mogen beslissen om in Belgie naar school te gaan.

Dat ligt aan de situatie

Als een school in Nederland net zo ver weg is, dan zou ik er ook voor kiezen om de keuze bij mijn kind te leggen.

Voor jouw situatie zou ik toch proberen het gesprek aan te gaan. Wellicht heeft jouw ex-man hele terechte zorgen over een opleiding in Belgie. Misschien dat jullie een keer met elkaar het gesprek aan kunnen gaan op de school van de keuze van jullie dochter. Dat haar vader daar geweest is en meer inzicht krijgt.

waarom wil hij het niet?

Beetje lastig om te oordelen vanachter de pc. Maar heb je nog mer schoolgaande kinderen in NL? De vakanties kunnen nl heel anders zijn. Misschien goed om dat te bekijken. Ook kan doorstroom en toelating voor WO wellicht anders zijn als je bv naar de uni wil in NL. Of diploma voldoende is?
Ik kan zo al een paar ? formuleren maar goed misschien hadden jullie die al bedacht. Dus waar zit zijn zorg?

Eigen keuze

Als een kind een eigen gemotiveerde keuze maakt is de kans groter dat ze zich daar ook goed voor in gaat zetten. De tijd is hopelijk voorbij dat ouders dat geen ruimte geven, ondanks dat er altijd een andere mening mogelijk is. Maar je wilt de redelijke motivatie en eigen keuze van een kind steunen en niet dwarsbomen.

dit is natuurlijk geen argument in deze discussie

dat hij niets meer dan de alimentatie betaald, dat hoeft hij dan ook niet, mag wel, maar is geen recht. Als hij de alimentatie maar betaald is dat geen argument in deze discussie.

Kennelijk is niks goed als jij het doet, althans, daar lijkt het op. Is het voor aanmelding in België nodig dat beide ouders zich uitdrukkelijk akkoord verklaren, of kan het alleen met jouw handtekening? Als dat laatste het geval is dan zou ik dochter gewoon laten gaan. Wat je nog kan doen is een mailtje/whatsappje (dan ligt het vast) sturen met de strekking: we hebben besproken dat dochter problemen heeft, dit lijkt mij een goede oplossing, zij wil ook graag, als jij dit niet wilt, wat is dan jouw idee? Als ik niet voor dag x gehoord heb gaat ze gewoon naar België.' Krijgt hij nog een serieuze kans om daadwerkelijk input te leveren in plaats van alleen maar kritiek.

Als de Belgische school toestemming van beide ouders eist ligt de zaak iets moeilijker en zou je de kwestie eventueel aan de rechter moeten voorleggen, helaas.

Groeten,

Temet

Er zijn meer mensen die vinden dat je maar 'gewoon' moet doen, dat kinderen zich maar moeten gedragen en aanpassen en zich niet zo aanstellen. En dat het allemaal onzin is om aan die fratsen tegemoet te komen.
Ik kom ze nog steeds tegen, zelfs over mijn kinderen die naar het speciaal onderwijs gaan. Allemaal onzin.:-)

Maar ik zou wel proberen om het even concreet uit te leggen. Mogelijk moet vader alleen even wennen.
Ik zou dan ook vooral benadrukken dat je met deze school in Belgie meer kans hebt dat je dochter op haar eigen niveau de middelbare school haalt en anders het risico loopt dat ze steeds lager afzakt.
En of vader dat risico echt wil lopen?
Soms valt het kwartje later.
Ik heb ook weleens een ouder horen dreigen tegen een (autistisch) kind dat hij nu wel zijn best moest gaan doen want anders zou hij blijven zitten.
Tja, en als ze dan blijven zitten wat dan?
Je wilt je kind zo veel mogelijk kans geven om het goed te doen.
Belgie is een kans op succes die wil je haar niet onthouden.
School in Belgie is ook geen garantie, maar een kans.

fratsen

'En dat het allemaal onzin is om aan die fratsen tegemoet te komen.'

Ik vind het nogal wat verschil maken of een kind naar een bijzondere school wil, bijvoorbeeld de balletacademie, of naar een 'gewone' school maar dan ineens in België. In het eerste geval heeft de bijzondere school een meerwaarde (en vaak ook een bijkomend prijskaartje). In het tweede geval vind ik het inderdaad een kwestie van fratsen, en daar zou ik mijn leven echt niet voor omgooien.

Krijg je als Nederlander trouwens de Belgische scholen ook gratis? Je betaalt daar immers geen belasting?

Misschien woont mobieltje wel in de grensstreek, Amare

Wij wonen ook in de grensstreek, en hier hebben onze kinderen ook besloten (in overleg, maar dat doet deze dochter ook) om in ons geval weer in Nederland naar school te gaan.

Waarom zou dat niet kunnen of mogen? TS heeft daarvoor goede redenen aangedragen.

Mijn kinderen mogen ook zelf beslissen naar welke VO school in Nederland ze gaan. Waarom mag dat dan niet als er een grens tussen ligt?

Waarom zijn het dan ineens 'fratsen'?

Motivatie

Je dochter begrijpt volgens mij iets niet. Je schrijft "Wil niet leren, zet zich nergens voor in en ik als moeder heb al alles uit de kast getrokken, studiebegeleiding via school (dochterlief ging niet, werd ook geen aantekening van gemaakt of gemeld) particulier iemand aangetrokken, zelf haar de gelegenheid gegeven de punten omhoog te krikken, echter op het einde van het jaar kwamen de punten."

En nu denkt ze dat ze ineens wel gaat leren als ze in Belgie naar school gaat? Moet de motivatie niet van binnenuit komen? Er is haar van alles aangeboden, maar madam lapt alles aan haar laars en wil nu beloond worden met haar keuze?

Ik zou dit verwende meisje even heel duidelijk uitleggen dat als ze iets anders wil dat ze dat kan verdienen door zich te gedragen en dat ze als twaalfjarige snotneus niet de dienst uitmaakt.

Gaat dat helpen Thomas?

Ik denk dat scholen in Belgie gewoon beter georganiseerd zijn en eenvoudiger te volgen. En veel minder 'vernieuwend' en 'excellent'.
In Nederland loopt het de pan uit met steeds nieuwe roosters per kwartaal, keuzevakken waar je je voor in moet schrijven zodra de inschrijving geopend is stort iedereen zich er op, diverse projecten of projectmatig moeten samenwerken in groepjes met allerlei drukte in de klas, tussenuren en andere organisatorische chaos die kinderen en leerkrachten van hun werk houden.
Dan heb ik het nog niet eens over fusies, renovaties en reorganisaties. Chaos.

Eens metz Thomas

Je maakt je druk over je ex TO, maar je zou je druk moeten maken over het gedrag van je dochter. Ze krijgt blijkbaar nogal veel ruimte van jou.

internaat?

Is het de bedoeling dat ze in Belgie naar een internaat gaat? Daar zou ik als ouder ook voor gaan liggen, zeker als mijn ex dat buiten mij om aan het regelen was. Hoe is de zorg tussen jullie tweeën verdeeld? Woont ze bij jou met een weekeind regeling met haar vader of is het om en om?

Prioriteiten

Het heeft met prioriteiten te maken. Goede scholing staat hier hoog op het lijstje. Zelfs als dat een internaat zou betekenen.
Je wilt niet weten hoe ellendig het is als een kind niet mee kan komen op school terwijl het wel een goed stel hersenen heeft.
Natuurlijk kun je een kind vragen om haar best te doen en te bedenken hoe ze de uitdaging aan kan gaan.
Maar als dat al een jaar niet gelukt is zou ik er ook bovenop gaan zitten en niet verder doormodderen.

onwil of onmacht

Het is de vraag of dochter niet goed geleerd heeft (tot het einde) omdat ze het niet wil, of omdat ze er moeite mee heeft vanwege bijv. de "chaos" die AnneJ beschrijft. Kan demotiverend op een puber werken.

Als ze wel wil, maar het lukt niet en TO en dochter hebben de indruk dat dochter het in Belgie beter zou doen, waarom dan niet?
Ik ga ervan uit, fijn als TO dat bevestigt, dat ze gewoon in de grensstreek wonen, dus niet voor dochter hoeven te verhuizen en dat naar schoolgaan in Belgie niet (veel) duurder is dan in Nederland naar school gaan.

Ik snap de weerstand niet zo goed van degenen (inclusief de vader) die "tegen" zijn, omdat het "fratsen" van een meisje zouden zijn.

Maar goed, dat kan TO beter beoordelen, of haar dochter echt verwend gedrag vertoond, of dat dochter gewoon wat meer behoefte heeft en beter gedijt als er meer structuur is, zoals in Belgie.

En de vraag is bovendien, als TO van mening is dat het meer onwil dan onmacht is, of "hard ertegenin gaan", dus "ik ben de vader/moeder en ik zal jou wel vertellen wat jij "gewoon" moet doen", echt veel gaat opleveren bij dochter.

Misschien beter om wat meer proberen dochter serieus te nemen en kijken waar je haar bij kunt begeleiden en helpen. Iets meer "samen" in plaats van je wil opleggen als ouder.

En 'ombuigingen' verstoren de rust in het onderwijs

http://www.volkskrant.nl/archief/docent-heeft-voor-alles-behoefte-aan-rust-in-onderwijs~a447511/

Oftewel de voortdurende bezuinigingen waardoor er voortdurend geschoven wordt met fte's en taken en taakjes naast het onderwijs als pleinwacht en verzuimcoordinator omdat alle ondersteunenden langzamerhand worden wegbezuinigd.

"...dat menige voortreffelijke school om zeep is geholpen door het aanhoudende bezuinigingsbeleid; dat elders goed lopende projecten de nek werd omgedraaid, omdat een nieuwe bewindspersoon zich weer door nieuwe 'onderwijskundigen' liet adviseren; dat leraren, in dit land toch al met een veel te grote lestaak bedacht, veel aan werklust verliezen, nee, niet door les te geven, maar door het ongebreideld moeten vergaderen over overdracht en fusies van scholen, over de invoering van plannen, terwijl de uitvoering van oudere projecten niet eens op haar betekenis is beoordeeld.Leraren gaan niet ten gronde aan ondeugende plaatjes in een schoolagenda, noch aan het blote truitje van een leerlinge, maar aan oeverloze discussies over gewenste veranderingen, terwijl er in werkelijkheid zo weinig verandert.Hoe kan de burger van de leraren verwachten dat ze vol vreugde tot en met het laatste uur van de schooldag enthousiast lesgeven, in de wetenschap dat ze daarna nog uren moeten vergaderen over toekomstige experimenten, om vervolgens thuis de traditionele proefwerken te corrigeren en zich op de al even traditionele lessen van morgen voor te bereiden?"

welnee

'Ik denk dat scholen in Belgie gewoon beter georganiseerd zijn en eenvoudiger te volgen'

Welnee. ik denk dat er in België, net als in Nederland, goede en slechte scholen zijn. Experimentele scholen en ouderwetse scholen. In België zit ook een Iederwijs school hoor, en Montessorischolen, en er is Daltononderwijs. En in Nederland zijn zat scholen te vinden die veel stof klassikaal aanbieden.
En ook in België zal ze toch echt zelf haar huiswerk moeten maken.

En die andere route

Willen ze niet leren dan gaan ze maar een dienstje zoeken of naar zee. Die route is niet meer mogelijk. Dus je zet een kind op voor jaren falen als je daar niet met beleid mee omgaat.
Kind op de blaren laten zitten is nogal kort door de bocht. Je kunt beter kijken onder welke voorwaarden het ze wel gaat lukken.
En ja, dat kan ook aan vaardigheden liggen die ze op die leeftijd nog niet hebben en waar je ze beter een handje mee kunt helpen door samen naar het huiswerk en de boeken te kijken. Maar dat is ook niet iedere ouder gegeven en sommige kinderen laten dat ook niet toe.
Kortom, hier ook een vader die niet de dagelijkse lasten draagt maar daar wel zijn botte mening over loslaat en anders zelfs met een advocaat dreigt. Ben je dan wel helemaal compos mentis denk ik dan.