Studie kosten dochter te hoog , kinderalimentatie herberekenen?

Kinderbijslag is ook nog 178 per maand

....

Ik vind het maar normaal

dat je, ook als gescheiden ouder en ook als je al alimentatie betaalt, financieel en anderszins bijspringt voor de kinderen als dat nodig is. En ook voor mama overigens: kinderen hebben er geen enkele baat bij als het met mama slecht gaat.
Dat is in elk geval wat ik doe. Niet altijd met evenveel "goesting", maar, zoals ze hier zeggen: "als ge ze op de wereld gezet hebt, moet ge er ook maar voor zorgen".
De vraag is alleen: hoever moet/kan je daarin gaan? Het begint me hier toch wel even te duizelen... Ik heb een heel behoorlijk inkomen, maar alles boven € 800/maand zou hier toch ook een poco problemo zijn. Een poco problemo van wel willen, maar nauwelijks kunnen...

€ 3 000/jaar. Wow! Hopelijk loont dat. Het is net iets minder dan wat een jaar universiteit in België kost. U Gent raamt de gemiddelde totale kost voor een nog thuis wonende student, die voor geen enkele beurs of toelage in aanmerking komt, op € 3 362/academisch jaar. Dat is dus werkelijk alles inbegrepen: inschrijvingsgeld, boeken/cursussen, algemene benodigdheden, cultuur&ontspanning, voeding, huur van een fiets, allerlei abonnenmenten trein, tram,bus.
Inschrijvingsgeld aan een universiteit hier is een € 800/academisch jaar. Dan ben ik wel erg nieuwsgierig naar een middelbare school die € 1200 studiegeld vraagt.

We kennen hier natuurlijk ook wel het verschijnsel dat sommige richtingen in het middelbaar (vooral in het beroeps- en technisch onderwijs) "erg duur zijn": voor een aantal beroepen wordt verwacht dat de leerling de nodige gereedschappen (of toch een deel ervan) aankoopt. Vaak gebeurt dat via groepsaankopen door de school.
Het klopt in dat geval niet om die kost te beschouwen als studiekost voor dat schooljaar: het gaat om een investering die volgens de geldende boekhoudregels moet afgeschreven worden op 2, 3, 5 jaar.
Dat belet natuurlijk niet dat de factuur wel binnen komt en moet betaald worden...

Een alimentatie van € 400/kind/maand is naar Belgische maatstaven zeer hoog. Gebruikelijk hier is € 150 - € 175/ maand voor een enig kind, € 125 - € 150/maand/kind bij meerdere kinderen, terwijl de kinderbijslag ook gaat naar de ouder die de dagdagelijkse opvoeding waarneemt.
Onze wetgeving laat bij scheiding alle vrijheid aan de ex-partners om onderling overeen te komen (voor zover redelijk: € 20/maand zal geen enkele rechter bij vonnis bekrachtigen...) met uitzondering van medische kosten voor de kinderen: die zijn sowieso verplicht in gelijke delen te verdelen onder beide ouders.

Ik las nog even terug en zag dit:

door TS: "Voor iemand die moet leven van de bijstand lijkt dit een mega hoog bedrag echter heb ik zelf een kleine wao uitkering en kost het een hoop geld om kinderen in de puber leeftijd op te voeden ."

Hieruit lees ik dat TS een WAO uitkering heeft die hoger ligt dan de bijstand.
Er komt aan KGB, zorgtoeslag, KB en KA ruim 1.500 euro netto per maand binnen.
En daar komt de WAO uitkering nog bovenop.
Stel dat die 1.000 euro per maand is, dan heeft TS 2.500 euro per maand te besteden.
Dan snap ik niet waarom ze niet uitkomt en nu een bijdrage voor de studie nodig heeft.

En ja, zodra kinderen 18 worden heeft ze serieus een probleem.

Pot verwijt de ketel

Sorry maar ik blijf kritisch...

Je bent van mening dat jullie dochter nu de dupe is van het handelen van haar vader. Ben je daar zelf niet ook schuldig aan? Jij gebruikt immers de kinderalimentatie die voor de kinderen bedoelt is bijna volledig voor de huur. Ik kan me niet voorstellen dat als je al in 2011 gescheiden bent, al bijna 8 jaar, je nooit naar een goedkopere woning hebt kunnen gaan. Je beroept je min of meer dat hij in 2011 meer draagkracht had dan die 400 euro, maar dat was toen, eventueel kun je voorstellen om een nieuwe draagkracht berekening te maken.

Is de keuze voor deze zeer dure opleiding in overleg met ex gegaan dat kan ook meespelen in zijn welwillendheid om meer bij te dragen. Ik kan me zo voorstellen dat als hij daar buiten gehouden is en nu ineens kosten voor zijn neus gehouden krijgt dat het ook vervelend overkomt.

ik las het anders

Een kleine WAO uitkering, die zonder kinderen aangevuld zou worden tot bijstandsniveau. Maar omdat ze kinderalimentatiekrijgt heeft ze daar nu geen recht op. Maar wellicht heb ik het mis.

V@@s

Ja, jouw uitleg zou ook kunnen.
Dan hoop ik dat ze als de kinderen 18 jaar zijn, ze alsnog tot bijstandsniveau kan krijgen.
Of wordt er dan eerst naar de ex gekeken om bij te dragen in de vorm van partneralimentatie?

Moeder heeft bijna 2500 te besteden en klaagt over financiële problemen?
Ik ken hele gezinnen die met minder moeten.

Sorry hoor. Hiervan had je met gemak kunnen sparen. Of ietsje minder luxe gaan wonen.
Niet zeuren dus.

Nou, met gemak kunnen sparen...

Ze heeft inderdaad veel te besteden maar haar huur is hoog, bijna €800,00. Ik heb de helft minder kinderalimentatie maar heb lagere woonlasten maar moet heel goed opletten om rond te komen. Het gaat wel en ik spaar ook zo'n €50-€100 per maand maar dat zet niet zo heel veel zoden aan de dijk, de kosten zijn in verhouding te hoog en wat je spaart is vaak nodig voor zaken als vervanging witgoed, fietsen kinderen en eigen risico zorg. De periode met pubers is een heel dure tijd en niet alleen qua school maar denk ook aan othodentie, lenzen, rijles etc. Ik hoop voor ts dat ze snel een andere woning kan huren. Want hoe moet dat in vredesnaam als je rond de €1000,00 ontvangt en je huur is al €800,00?

Eely

Het is uiteindelijk haar keuze om in een te duur huis te blijven wonen. Ik begrijp heel goed dat je niet zomaar kunt verhuizen en de huizen niet voor het oprapen liggen.

Maar TO heeft het er ook niet over. Ook doet dochter een dure studie. Ze krijgt al fors betaald. En nu wil ze meer.
Ze kan ook kiezen om eerst naar haar eigen situatie te kijken voordat ze vader om meer geld vraagt.

Nogmaals, ik ken gezinnen die het met veel minder moeten doen.

Natuurlijk kost een puber veel geld. Ze willen en verwachten veel. Maar als er geen geld is, is er geen geld. En ik weet waar ik over spreek. En ik zeg ook niet dat het meevalt. Ik weet dat het zwaar is, als single moeder leven.

aannames, aannames en nog meer aannames

We weten helemaal niet wat het totale inkomen is. Een kleine WAO uitkering kan ook heel laag zijn het is afhankelijk van wat je voor afkeuren verdiende.

We weten 2x € 400 alimentatie. We weten niets over bijkomende zorgkosten, die kunnen best heel erg hoog zijn.

Uitgaven en inkomsten

Daar is ze duidelijk heel vaag over blijkbaar met een reden anders geef je wel aan wat je totale inkomsten zijn. Ze Schermt alleen met die 800 euro in de maand en dat is heel veel geld voor alleen maar de kosten van 2 kids.

En dan zijn er nog inkomsten uit de WAO die zijn laag maar voor de een is 500 euro laag voor de ander is dat 1200 euro en weer een ander vindt 2000 al laag. En dan hebben we het nog niet over zorgtoeslag, kindgebonden budget en de huurtoeslag zijn die er??

M a.w. TS is bewust vaag en waarom is dat? Maar als je een laag inkomen hebt en dan al je alimentatie in je huur stopt ben je in ieder geval niet slim bezig en heb je totaal geen toekomstvisie. Belangrijk te weten lijkt mij waar al dat geld voor de kinderen naartoe is gegaan. Wij hebben er 1 maar echt niet dat ik puur en alleen aan heb netto 400 euro uitgeef in de maand.

Dees

natuurlijk ben je vaag, het is een openbaar forum!
Je hoeft hier niet je hele hebben en houden te benoemen. Dat doet geen enkel weldenkend mens.

Ik denk dat je heel snel 400 uit geeft per maand aan je kind.
Heb je een auto? Rijd je daar wel eens speciaal voor je kind in? Bv naar zwemles of een uitje? Die kosten horen bij je kind, dat pakje vouwblaadjes, het kadootje voor de verjaardag van een vriendje of vriendinnetje, de handdoek, het water dat gebruikt wordt voor wassen, ALLES bij elkaar gaat het heel snel.

Ik zou als ik TO was deze aanvallen helemaal niet fijn vinden, het is ook helemaal niet nodig. Haar vraag is duidelijk: kan ik van mijn ex een extra bijdrage verwachten.
Het antwoord daarop is even simpel: Nee!

En vervolgens wordt ze afgeslacht.
Lekker forum zijn we aan het worden.

Afslachten

Of meedenken. Want het antwoord kan dan wel 'nee' zijn, maar daarmee is het probleem niet opgelost. Het probleem kan aan twee kanten zitten: de uitgaven (voor studie), is het normaal of kan het minder; en de inkomsten: is het wel of niet redelijk wat ex aan KB betaalt, wat komt er nog meer binnen.
Ik zie de reacties net als afslachten, maar als meedenken om het probleem op te lossen. TS geeft aan dat er een probleem is. Ex is niet de flappentapper.
En in het algemeen: als je om wat voor reden dan ook bij een scheiding afspraken maakt, ook al zijn die afspraken op dat moment 'onder druk' gemaakt of op wat voor gronden dan ook, een afspraak is een afspraak. Als je toen ermee instemde dat je geen PA zou krijgen en de KA iets lager zou worden, dan is dat het gegeven waarmee je moet leven; en niet een argument dat je later desgewenst weer van stal kunt halen. Afgezien van veranderde omstandigheden, maar dat kinderen naar de middelbare school gaan en daarna een opleiding volgen is geen veranderde omstandigheid.

Tsjor

Flavia

Natuurlijk kosten kinderen veel geld, maar dat hoeft niet alleen bij vader vandaan te komen. Jij bent van de percentages, twee kinderen kosten 23% van je inkomen, zoiets? Als moeder 2500 euro inkomen heeft gaat het dan om 600 euro. Dat wordt ruim geleverd door vader.
Ik slacht niemand af, maar breng hooguit een beetje realiteitszin.

Maar wie zegt dat het inkomen €2500 is?
Kleine WAO uitkering + alimentatie kan net boven bijstand uitkomen.
Wellicht is verhuizen wegens woningaanpassingen helemaal niet mogelijk. Weten we niet, we zijn aan het speculeren.

Het is ook de toon waarop het gezegd wordt, er zit geen compassie in.

Ja Flavia

Maar met "compassie" koop je geen brood. Er komen met enige regelmaat mensen bij me langs met dat soort problemen. Dan kan je maar beter de kille boekhouder zijn die, om te beginnen, alle inkomsten en uitgaven oplijst en kijkt wat er daar zoal mogelijk is, veeleer dan de empatische sympathieke kerel uit te hangen die je een goed gevoel geeft, tot je na het gesprek buiten wandelt...

Tussen advies geven en gewoon bot zijn zoals hier gebeurt zit een verschil.

Ik geef ook aan dat ze over de toekomst moet na denken maar hoef daarbij niet te melden dat ze waarschijnlijk inkomen x heeft en dat ze beter had moeten opletten. En dat het haar eigen schuld is.

Flavia

Ik heb wel een auto maar rijdt er niet speciaal voor mijn kind mee. Doen we gewoon op de fiets. Verjaardagsfeestjes koop je cadeautjes voor binnen budget wij meestal tussen 5-10 euro maar als ik 800 euro aan woonlasten had gehad was dat waarschijnlijk iets van 2,50 geweest. Wij zijn qua waterverbruik en stoken sinds de komst van ons kind nauwelijks omhoog gegaan in de kosten maar dan zal ik daar maandelijjs 10 euro voor rekenen. Maar goed er is hier 800 alimentatie, waarschijnlijk kindgebonden budget en kinderbijslag.....dus er komt voor de kinderen genoeg geld binnen ik denk alleen dat er uitgaven van worden gedaan die niet kindgebonden zijn.

Alle uitgaven zijn afhankelijk van je inkomen. Net zoals uitgaven aan een studie van je kind. Mijn ouders konden mijn studie ook niet betalen en ik was ook te jong voor de financiering ik heb dus flink gewerkt voor mijn studie.

Daar kan ik u enkel in bijtreden.

Het idee van de € 2 500/maand is ook maar dat: een idee, gebaseerd op wat vrijblijvende speculatie.
Dan kan je wel proberen om wat tips te geven en dat is allemaal heel goed, maar wel vaker wordt de realiteit uit het oog verloren, en die is: je kan makkelijker besparen op je uitgaven, naarmate je inkomsten groter zijn.
"Schuld"... tja... dat hoor ik ook regelmatig: "het is hun eigen schuld, ze moeten dus hun plan maar trekken!". Tot veel oplossingen leidt dat natuurlijk niet.

Dees

Kinderalimentatie is niet speciaal bedoeld voor kindgebonden kosten.
Die is bedoeld om bij te dragen aan de woon-leefkosten voor de ouder met het minste inkomen en/of de meeste zorg. Daar hoort kleding, sport, studie, etc. bij maar ook huis, vervoer, gas-water-licht, voeding en vakantie, etc.

Stel dat er co-ouderschap is en de inkomens zijn gelijk, dan wordt er helemaal geen kinderalimentatie betaald. Elke ouder financiert dan de eigen kosten voor wonen/leven.
En als de zorgverdeling niet 50/50 en/of het inkomen is niet 50/50, dan wordt er kinderalimentatie betaald.

Bijdragen niet verplicht

Ik neem aan dat het gaat om een MBO studie (kind is 16)? Dan berekent de DUO groep hoeveel beide ouders zouden moeten kunnen bijdragen. Onafhankelijk van elkaar (dus samenwonend of niet) en op basis van de financiele gegevens van de belastingdienst. Alleen.. die bijdrage is een richtlijn, geen betalingsplicht. Dus als vader volgens DUO bedrag X zou moeten kunnen bijdragen en daar vervolgens niets mee doet, kun je op je kop gaan staan als kind. Geldt uiteraard ook voor de bijdrage van een weigerachtige moeder. Je kunt vader niet dwingen. Alleen een gerechtelijke procedure starten. Jij namens dochter, omdat ze nog minderjarig is. Is dochter eenmaal 18 dan moet ze zelf procederen.

Ik heb zelf nooit om KA gevraagd; ik kon mezelf redelijk bedruipen met de kinderen en ik had er mijn redenen voor. Voor mezelf ook nooit spijt gehad van die beslissing. Alleen heb ik nooit nagedacht over de situatie dat kinderen zouden gaan studeren.. omdat vader geen KA verplichting had ontvingen kinderen niets na hun18e verjaardag. Ook niet toen DUO dat van hem verwachtte. Hij weigerde bij te dragen. En daar konden ze niets tegen doen. Ja, procederen, maar welk kind spant een procedure aan tegen de eigen vader..?

Dat is wat ik ouders die nu denken aan echtscheiding zou willen mee geven. Denk bij de beslissingen die je nu neemt vooral ook aan later!

Paasei - OT

"Alleen heb ik nooit nagedacht over de situatie dat kinderen zouden gaan studeren.. omdat vader geen KA verplichting had ontvingen kinderen niets na hun18e verjaardag. Ook niet toen DUO dat van hem verwachtte. Hij weigerde bij te dragen. En daar konden ze niets tegen doen. Ja, procederen, maar welk kind spant een procedure aan tegen de eigen vader..?".

Een van de voordelen van het betalen van alimentatie is dat de betaler makkelijker betrokken blijft bij de opvoeding van de kinderen. En dat hij dan misschien al eens wat sneller geneigd is om financieel tussen te komen in de "moeilijke maanden", voor zover dat mogelijk is.
In welke mate dat wenselijk is, is een ander paar mouwen...

niet helemaal Paasei

Dit schrijf jij:
"Alleen.. die bijdrage is een richtlijn, geen betalingsplicht. Dus als vader volgens DUO bedrag X zou moeten kunnen bijdragen en daar vervolgens niets mee doet, kun je op je kop gaan staan als kind."

Dit geldt niet als er een alimentatiebedrag door de rechter is vastgesteld. Dat vervalt niet zomaar zodra een kind een opleiding gaat doen. Dat blijft in ieder geval tot het 21e jaar gewoon dezelfde plicht. Als deze niet nagekomen wordt, kan je als ouder (tot 18) of als kind (vanaf 18) -na je eigen pogingen- naar het LBIO voor de inning.

In jouw geval heb je de geen geld voor jullie kinderen van hun vader willen ontvangen, dan gaat het natuurlijk niet op en ben je daarna inderdaad afhankelijk van goodwill. Dan hebben jullie kinderen pech. Ik begrijp niet helemaal dat als de relatie kennelijk zo ontzettend slecht was, dan hadden ze ook wel een procedure kunnen starten om alimentatie aan te vragen. Maar goed dat hoef je natuurlijk hier niet uit te leggen, dat is vast een heel verhaal ;-)

Inderdaad

Daar zit inderdaad een heel verhaal achter.. ik schrijf mee in meer draadjes (weet je vast wel OND..). Kort en goed komt het er op neer dat ik wist dat ik de volledige verantwoordelijkheid voor de kinderen kreeg. In alle opzichten.
Maar goed, zoals ik al zei, ik heb voor mezelf geen spijt van de keuze van toen. Ik heb het prima in mn eentje (financieel) gered. Ik had me dus alleen niet gerealiseerd dat dat ook zou betekenen dat de kinderen geen recht hadden op geld. Inderdaad, als er een KA afspraak had bestaan dan hadden de kinderen het geld rechtstreeks ontvangen toen ze gingen studeren. Nu kregen ze niks.

TS heeft trouwens wel een KA afspraak. Mijn bericht is dan ook meer bedoeld als waarschuwing voor hen die (convenant) afspraken moeten gaan maken.