

Echtscheiding en erna
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Marjoraan
22-07-2012 om 08:07
Ex stelt alimentatie ter discussie
Ik denk dat ik even wat feedback nodig heb, het blijft maar knagen.
Mijn oudste zoon gaat studeren en bij zijn vader wonen. Hij gaat een priveopleiding doen en kan zo de kosten drukken.
Hij is 19 en ik ben voor hem onderhoudsplichtig. Geen probleem, zoon heeft een kostenplaatje gemaakt en ik ben bereid daarvan het grootste deel te vergoeden.
Mijn jongste zoon blijft bij mij wonen. Ik ontvang voor hem een normaal bedrag aan kinderalimentatie. Dat is zo afgsproken in een convenant.
Nu is mijn ex van mening dat die kinderalimentatie moet worden herzien omdat de oudtse hem nu meer zal gaan kosten. Hij wil nu inzicht in de uitgaven die ik voor de jongste maak.
Volgens mij is dat onterecht. Volgens mij verandert er aan de situatie van de jongste helemaal niets. Sterker nog, hij gaat naar het vo en wordt alleen maar duurder. Ik weiger mijn ex daarom inzicht te geven in mijn financiele situatie. Als ex zo nodig iets wil veranderen dan moet hij dat volgens mij maar via de rechter doen.
Ex wil dat ik ook inkomsten als kinderbijslag en PGB (jongste heeft ass) aan hem opgeef. Ik wil dat niet. De rechter telst dat soort inkomsten niet mee.
Dat zet kwaad bloed: ex vindt mij niet open en niet transparant in mijn informatie.
In de praktijk komt het er op neer dat hij evenveel alimentatie voor de jongste moet betalen als ik aan onderhoud aan de oudste.
Ex vraagt mij nu in een email of hij het goed begrepen heeft. Hij doet honend en maakt mijn oudste zoon wijs dat ik 'zijn moeder'er weer eens niks van begrijp. Zoon doet nu ook honend. Heel pijnlijk allemaal. Hoe moet ik hier op een nette manier mee omgaan?

tsjor
22-07-2012 om 10:07
Eenzijdig
Dat jij aan hem inzage zou moeten geven in jouw financiële situatie is in elk geval eenzijdig.
Zijn er geen afspraken gemaakt in het convenant over wijzigingen? Kun je terug naar de mediator waarbij je het convenant hebt opgesteld?
Zoals je het omschrijft is de kans dat er een wijziging optreedt in de alimentatie van je jongste klein, er is namelijk niets ingrijpends verandert in die situatie. PGB is voor extra zorg, niet voor onderhoudskosten, kinderbijslag wel, maar dat krijg je omdat je kind bij jou woont. Hij krijgt dat niet meer omdat je oudste ouder is dan 18. Kinderbijslag telt niet mee bij het vaststellen van kinderalimentatie.
Toen bij mij de alimentatiebedragen werden vastgesteld telde eigenlijk alleen het beschikbare inkomen mee. Nu tellen kostenplaatjes mee en dat maakt het alleen maar lastiger, zoals in jouw situatie: de neiging om inzage te krijgen in het uitgavenpatroon van de alimentatieontvanger wordt daardoor gevoed.
Wat meer steekt is natuurlijk het honende gedrag en de suggestie dat je er niets van begrijpt (terwijl je het goed begrijpt). Ik zou daarom morgen informatie opvragen bij het juridisch loket en opzoeken op internet en hem aangeven dat je informatie ingewonnen hebt, dat er niets verandert aan de situatie van de jongste en dat een wijziging in het convenant in overleg en op basis van inzage in beider uitgavenpatroon door de rechter moet worden vastgesteld. En dat je bereid bent om samen naar een advocaat/mediator te gaan om een herberekening te laten maken.
Wat je zoon betreft, dat is lastig en pijnlijk. DUO maakt een berekening van de ouderlijke bijdrage, dat is een houvast (alhoewel het niet hetzelfde is als alimentatie). Je zoon zal geen studiefinanciering aanvragen, maar je kunt zelf wel een proefberekening maken op internet. De kosten van een privé-opleiding liggen waarschijnlijk hoger dan van een gewone opleiding, dus in die zin he je er eigenlijk niet zoveel aan, het geeft alleen een indicatie wat je 'normaal gesproken' bij zou moeten dragen als ouderlijke bijdrage aan zijn studie. Als hij alles wat hij meer kost voor jou dan dat is eigenlijk iets voor hem om dankbaar voor te zijn, want op die manier maak je een dure opleiding mogelijk.
Ik neem aan dat hij zelf al zijn ziektekostenverzekering betaalt en belastingteruggave heeft gevraagd voor zijn ziektekostenpremie?
Ik denk dat vader schrikt van de kosten van een kind in huis. Of wellicht omgekeerd, dat hij nu denkt: dat kost alleen maar wat extra boodschappen, waarom heb ik dan altijd die alimentatie betaald? In het laatste geval moet hij even wachten tot de jaarrekeningen voor gas, water en licht binnenkomen. En de koelkast onverwacht toch leeg is.
Tsjor

Marjoraan
22-07-2012 om 12:07
Klopt
Beste Tsjor,
bedankt voor je uitvoerige reactie. Wijze woorden.Ik voel me er door gesteund.Ik heb allang voorgesteld om de mediator erbij te halen. Ex vindt dat we er samen uit moet komen, blijft steeds maar herhalen wat hij vindt en gooit de hoorn op de telefoon als het hem niet zint.
Hij zegt geen inkomen te hebben omdat hij een eigen bedrijf is gestart. Ik heb geen idee waar hij heen wil. Op die vraag wil hij ook geen antwoord geven. Het lijkt wel of hij denkt dat we een bedrijf zijn met inkomsten en uitgaven. Maar we zijn toch niet voor niets uit elkaar?
De oudste mag zelfs bij mij blijven wonen, moet hij iets verder reizen, ook geen probleem. Ik heb alles al uitgezocht. Hij krijgt niks aan basisbeurs of toelage. De ziektekostenverzekering wordt wel voor een deel vergoed.
Ik heb een en ander duidelijk gemaakt aan mijn ex maar hij blijft maar bij zijn kijk op de zaak. Heb gezegd dat hij bij de rechter moet zijn voor een wijziging. Daar werk ik ook wel aan mee.
Moet ik nu weer in discussie? Ik heb nu de neiging om niet meer te reageren want dat wordt alleen maar onenigheid.
Ik voel me erg schuldig naar de kinderen toe nu wij zo zitten te hakketakken. Dat is in al die zes jaren dat we uit elkaar zijn nog nooit zo gegaan. Ik ben er erg teleurgesteld door.

tsjor
22-07-2012 om 13:07
'er samen uitkomen'
Ja, dat klinkt heel mooi, maar aangezien het over belangrijke dingen gaat zoals geld, belangijke dingen die in feite gebaseerd moeten worden op simpele berekeningen en niet op emotionele belangen is de optie 'samen eruit komen' goed voor ruzie.
Een lager inkomen van hem (eigen bedrijf gestart) kan wel reden zijn voor een herziening van de kinderalimentatie. Voorwaarde is dan wel dat hij niet zomaar uit een goedbetaalde baan is gestapt, maar bijvoorbeeld werkloos is geworden.
Heel kort gezegd zou je hem kunnen toezeggen: ik begrijp dat je inkomen lager is geworden en ik wil graag een herberekening van de kinderalimentatie op basis van de tremanormen. En dan een advocaat/boekhouder zoeken die die berekening voor jullie wil maken. Of eventueel via de website van alimentatie-wijzer een draagkrachtberekening aanvragen. Ik ken dit laatst niet, dus ik weet niet hoe reëel dat is. Als ik naar de cijfers kijk van de alimentatiebehoefte van kinderen, dan zijn dat enorme bedragen. Niet realistisch. Ik hoop dat de draagkrachtberekening realistischer is.
Tsjor

amk
22-07-2012 om 19:07
Wat ook kan
is de herberekening door het lbio te laten doen. Kost dacht ik iets van 50euro. Maar dan wordt er geen rekening mee gehouden dat hij door eigen initiatief veel minder is gaan verdienen. Dat doet een rechter wel.

Vic
22-07-2012 om 22:07
Allebei
Heel herkenbaar zo'n discussie. In jouw geval zou ik er naar je ex verder niet in mee gaan. Als hij de alimentatie wil aanpassen, moet hij maar een verzoek indienen bij de rechtbank. Hij is verder geen discussiepartner als het om de bijdragen voor je oudste gaat, dus daar zou ik gewoon betalen wat je met je zoon hebt afgesproken. Als hij op eigen initiatief zou besluiten om het bedrag voor de jongste te verminderen, kun je evt. overwegen om dat via LBIO te incasseren. Dat kost je dan waarschijnlijk wel de werkbare verstandhouding.
Zou je niet kunnen voorstellen dat hij alles betaalt voor de oudste en jij voor je jongste?

Marjoraan
23-07-2012 om 07:07
Ga het proberen
Bedankt voor jullie praktische adviezen. Zo'n herberekening door het LBIO is misschien wel wat. Mijn ex kreeg een vast contract aangeboden maar heeft dat toen niet ondertekend. Hij wilde liever voor zichzelf beginnen. Het was wel zijn eigen keus. Volgens hem heeft hij op dit moment (nog) geen inkomen.Hij heeft wel spaargeld.
In feite komt de situatie neer op allebei een kind ondersteunen. Dat voelt fair. Ik wil echter niet officieel afstand doen van de alimentatie van de jongste omdat ik niet weet hoe het er volgend jaar bij staat. De oudste gaat maar twee jaar studeren en ik wil die discussie dan niet nog eens.
Overigens heb ik niet meer gereageerd op de verontwaardiging van mijn ex en kwamen mijn jongens gisteren heel relaxt thuis na een weekend bij hem.
Blijkbaar voelt de oudste goed aan hoe het allemaal zit. Hij lijkt opgelucht dat ik hem een bedrag toeken en dat er iets besloten is.
Ik hoop dat alles op 'mijn manier' wordt geaccepteerd.