U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Alleen
scheiding is nu bijna 2jaar geleden. We hadden alles in goed overleg geregeld. Ex komt vaak eten, in weekend samen op stap met z'n allen.
Tot dochter 14jaar, vorige week zei dat ze liever dood wil en ook een poging daartoe ondernam.
Vandaag in gesprek met dokter kreeg ik te horen dat we de scheiding en de omgang te goed geregeld hadden en dat voor dochter dus niet duidelijk was of we nu wel of niet gescheiden waren. dat was boem.
Dochter is nu tijdelijk uit huis, wel bij een goede kennis en heb ook alle vertrouwen er in dat het goed komt, maar het voelt zo leeg in huis, ondanks dat er nog meer kinderen rondlopen.
Voel me zo alleen, de kinderen logeren nooit bij hun vader, zijn dus altijd thuis en nu er 1 niet is voelt het zo raar. het is ff beter voor haar, maar mis haar zo erg.
Praten 2
Wat Tsjor voorstelt lijkt me zinniger. Met elkaar praten, met je ex-partner, met de kinderen. Tijd voor jezelf zoeken, je verdriet de loop laten, je sterke kanten opzoeken. Picobello geeft aan dat ze daar juist nog moed voor nodig heeft, om met de kinderen te praten over hun zus. Dat lijkt veel verstandiger. Waarom dat soort dingen maar uit handen geven? Als je het zelf al zo goed in beeld hebt?
Anti-depressiva en therapie: meer info
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/07/antidepressiva-voortaan-alleen-nog-bij-ernstig-lijden/
http://www.elsevier.nl/web/Stijl/Medisch-A-Z/253597/Feiten-over-antidepressiva-boven-tafel.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antidepressivum
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/ziekten/26355-depressie-pillen-of-praten.html
Wisse
Je hoeft mij niet te overtuigen Wisse, ik weet wat richtlijnen zijn.
Uit de Wikipedia:
"Als de depressie wordt veroorzaakt door een vervelende of ingrijpende gebeurtenis (een reactieve depressie), is het voor de behandeling van die depressie minstens zo belangrijk om die oorzaak aan te pakken waar mogelijk"
Picobello heeft een goede reden om ad te slikken. Maar ze werkt er zelf aan om de gevolgen te boven te komen. Dat heeft wat mij betreft de voorkeur boven het pratend diepgraven en van alles boven halen midden in zo'n heftige periode rondom haar dochter. Mocht ze nog behoefte hebben om rondom de rouwverwerking van haar scheiding of de situatie rondom haar dochter zaken te bespreken, dan kan dat. Het is echter geen wet van Meden en Perzen. Had ze een goede huisarts dan had die af en toe met haar kunnen schakelen. En inderdaad kan Picobello ook altijd nog gaan wandelen, chocola gaan eten, of zich sociaal gaan inspannen om meer mensen te ontmoeten. Dat kan ook allemaal zonder peut.
Dwang
" (huisarts) wil dat ik evt gedwongen wordt therapie te volgen."
Dat ligt niet aan mijn waarschuwing maar dit is een waarschuwing. En tegelijk maak ik me daar geweldig boos over. Waarom niet ouders geven waar ze om vragen? Picobello vraagt om steun, iemand die met haar meedenkt zonder haar te veroordelen of de regie van haar over te nemen. Maar dwingend opleggen wat jou zelf goeddunkt? Dat is gewoon machtsmisbruik, neem me niet kwalijk.
Maar annej
Je weet niet waarom (en hoe) de huisarts dat precies gezegd heeft. Je kent de situatie niet anders dan wat Picobello er hier over zegt. Om dan de stellen "dat is machtsmisbruik" , vind ik te ver gaan. Het kan zo zijn, natuurlijk, maar het hoeft niet. Misschien heeft die arts wel hartstikke gelijk dat er iets MOET gebeuren. Dat kunnen wij vanaf hier niet beoordelen.
En voor picobello
Heb je mensen in je omgeving met wie je wel open over alles kunt praten? mensen die je volledig vertrouwd?
Dwang
Gedwongen therapie werkt alleen als het om gedwongen medicatie gaat of electroshock. Gedwongen praten, hoe stel je je dat voor? Met een RM gedwongen opgenomen worden om te praten. Dan mogen we blij zijn zeg.
Nee, we weten niet wat er aan de hand is, maar ik zou een advocaat gaan zoeken als ik in de positie was van Picobello. Een advocaat die bekend is met dit soort zaken en voor haar op kan komen. Die in staat is om zaken behapbaar te houden en verstand heeft van machtswellustelingen in de gezondheidszorg en hoe je dat kunt pareren.
Picobello
Tenzij je, na goed nadenken, vind dat het voorstel van de huisarts hout snijdt, raad ik je aan om je ex-man op de hoogte te brengen van je bezorgdheid met het verzoek om je te blijven steunen, zoals je aangeeft in je mail dat hij doet. Bovendien raad ik je aan om lid te worden van de stichting KOG en daar te vragen of ze iemand hebben met wie je af en toe kunt spreken hoe zaken verlopen.
Ik vind dit geen goede zaak. Hoe zal de dochter zich voelen als ze hoort dat door haar gestresste actie haar moeder opgenomen wordt en haar gezin uit elkaar ligt? Dat vind ik pas een zorgelijke zaak.
En zoek manier om je onrust tegen te gaan als wandelen of regelmatig koffiedrinken bij een vertrouwd iemand en leuke dingen doen waar jezelf plezier in hebt of die je een goed gevoel geven als naar de kapper gaan of de sauna.
Heel erg zorgelijk
Annej:
"Nee, we weten niet wat er aan de hand is, maar ik zou een advocaat gaan zoeken als ik in de positie was van Picobello. Een advocaat die bekend is met dit soort zaken en voor haar op kan komen. Die in staat is om zaken behapbaar te houden en verstand heeft van machtswellustelingen in de gezondheidszorg en hoe je dat kunt pareren."
Anne, je bent nu ontzettend aan het invullen en inkleuren, en je noemt de huisarts nu een machtswllusteling. Ik kan de situatie heel anders inkleuren: de huisarts probeert om Picobello tot het inzicht te brengen dat het helemaal niet zo picobello gaat.
Ik lees namelijk een hele rij zorgelijke zaken, waarvan de zelfmoordpoging van Picobello's dochter er 'maar' ééntje is. Ik lees ook: Een depressie bij Picobello zelf, 'regelmatig op bed liggen', (angst voor) eenzaamheid, en de zogenaamd 'goed geregelde scheiding' interpreteer ik als een vorm van onzelfstandigheid van Picobello, die blijkbaar niet met en ook niet zonder haar ex kan.
En dat gedoe met die geiser bewijst onmacht en financiele problemen - een slecht teken als iemand depressief is, want dat wijst op afglijden.
Tinus
Dat er zorgelijke zaken zijn is dat een reden om met dwang te escaleren? Waar is Picobella en haar gezin nou mee geholpen? Met dwang?
Bewijs
Dat is geen bewijs Tinus. Het kan net zo goed betekenen dat iemand verstandig met haar geld omgaat. Het is maar net hoe je het wil uitleggen. Het gaat mij erom dat dit gezin geholpen zou zijn met een omgeving die Picobello en haar gezin steunt en niet met mensen die bereid zijn om haar gezin op losse schroeven te zetten.
Annej tussen de regels
AnneJ:
"Dat er zorgelijke zaken zijn is dat een reden om met dwang te escaleren? Waar is Picobella en haar gezin nou mee geholpen? Met dwang?"
De huisarts denkt van wel -en alleen dat is al opvallend, want itt sommige medewerkers uit het BJZ circuit zijn huisartsen iha niet zo van dit soort drastische acties.
Los daarvan, het enige waar jij en ikm opgaan, zijn de dingen die Picobello zegt. Jij interpreteert die consequent zo, dat de huisarts een machtswellusteling is, waar Picobello zich tegen moet verztten. Ondertussne lees ik tussen de regels genoeg signalen, om te vermoden dat er wel eens sprake kan zijn van grote (psychische) problemen bij Picobello in combinatie met 'weinig ziekteinzicht'. Een paar van die signalen heb ik voor je genoemd.
Signalen
Ik snap wat je bedoelt Tinus. De ernst van de zaak kunnen wij hier niet beoordelen. En we weten niet alles. Wel kun je je afvragen of deze situatie met dwang moet worden opgelost en met het uit elkaar halen van het gezin van Picobello.
De huisarts denkt van wel. Picobello denkt van niet. Wie krijgt er dan gelijk? Heeft Picobello zelf ook nog wat in te brengen of wordt het een RM voor opname? En wat heeft dat voor gevolgen voor dit gezin.
En wat lost het op? Kan dat niet anders Tinus?
Ibs of rm
http://www.fomat.nl/gedwongopname.html
Je wordt niet zomaar gedwongen opgenomen. De huisarts zal hier een afweging maken of een procedure kansrijk is. Daarbij heb je het recht als patient om je daartegen te verweren. Daar zou ik een goede advocaat en goed advies (st. KOG) bij zoeken.
Kortom
Heb je al een probleem in je gezin krijg je er nog een groter probleem cadeau bij. Ik hoop dat deze huisarts weet wat hij/zij doet en snapt wat de consequenties zijn voor Picobella, haar dochter, en de rest van haar gezin.
Jouw interpretatie
AnneJ:
"Heb je al een probleem in je gezin krijg je er nog een groter probleem cadeau bij."
Dat is JOUW interpretatie. Jij wil dat picobello zich verzet tegen een LBS of RM die er nog niet eens is, en dat ze zorgmijder wordt.
Tinus
Ik ga niet over de beslissingen van Picobello. Daar gaat zij zelf over. En als ze het niet eens is met de huisarts, tenzij ze het niet eens is met de huisarts, lees mijn mail, dan raad ik haar aan advies en recht te zoeken.
Maar..... wat is gebeurd met de afspraak dat we voortaan de oplossing, passend als mogelijk is, zoeken IN het gezin en het netwerk, en niet de problemen exporteren naar te zware hulpverlening in de instituties?
Zie je dat voor je?
Suggestie tinus
Hoe kom je er bij dat ik Picobello zorgmijder zou maken? Die rol heeft de huisarts al. Er is alleen onenigheid met de huisarts over opname van haarzelf en daardoor van de andere 2 kinderen, zodat het gezin opgeheven wordt. Maakt dat haar een zorgmijder? Dus als je het niet eens bent met de hulpverlening dan ben je een zorgmijder. Afijn, we zijn er weer. Je mag dus niet meer zelf nadenken maar dient de professionele hulpverlening te volgen ook al lijkt het je niet verstandig of in het belang van jezelf en je gezin. Waar heb ik dat toch meer gehoord.
Flashbacks
En natuurlijk krijg ik hier onmiddelijk flashbacks van. Ik was ook zogenaamd een overbelaste depressieve moeder en of de kinderen maar even naar ex konden? Ex zag ze aankomen, die kan net zelf zijn hoofd boven water houden. Bovendien wie helpt de kinderen dan met hun huiswerk? Overbelast en depressief werd ik wel van die grenzeloze arrogantie en die absurde beschuldigingen. Gelukkig kon ik me, met hulp, staande houden. Je weet niet wat je over je heen krijgt. Richard geeft daar in Algemeen Ouderschap een aardig overzichtje van.
En helpt zoiets?
Annej
Als je je zo sterk identificeert met een verhaal waar je maar een klein stukje van kent, denk ik dat je je er beter buiten kunt houden. Je helpt Picobello er niet mee door haar mogelijke wantrouwen maar aan en aan te wakkeren, alleen maar omdat jij slechte ervaringen hebt gehad. Ik denk zelfs integendeel.
Veel reacties
dat vind ik heel fijn. Allereerst is er bij mij geen sprake van een onbehandelde depressie, praten met psy heb ik een jaar volgehouden tot ik zo iets had van nu kan ik het zelf, tuurlijk is een "uurtje uithuilen" af en toe fijn maar dat kan ook met een meegalm muziek ect.
De kinderen kunnen niet alle drie bij papa wonen omdat zijn woning echt veel te klein is.
Geiser niet laten maken is omdat 1 de eigenaar daar verantwoordelijk voor is, 2 ik het geld niet voor kon schieten omdat ex al 5 mdn zijn allimentatie niet betaald heeft.Voor iemand op bijstand niveau hoef je geen rekenwonder te zijn dat dit heel lastig is, sterker, ik betaal al het schoolgeld, schoolkampen, boekengeld, ziekenhuiskosten, zakgeld, eten ect. Dus tja ik vind dat ik aardig met geld om kan gaan.
Ik zorg goed voor mezelf, eten , drinken, volg 2 opleidingen, regel alle zaken met de advocaat, handel de zakelijke kant af met curator ivm faillesement van ex. Ondersteun ex daar waar nodig, bv vervoer.
kinderen doen het goed op school, vriendjes, sporten, gaan naar de bieb, help ze met huiswerk,lees ze voor .
wat wil een mens nog meer, behalve soms wat rust.
Ik zorg al jaren alleen voor de kinderen ivm werk ex, hij werkte 6 dagen per week, in de vakanties 7 dagen in eigen restaurant.
Nu het niet meer zo is, verwachtte ik idd dat hij de kinderen meer mee zou nemen.
Oudste dochter staat regelmatig te koken of taarten te bakken, maar dat is haar hobbie, geen verplichting.
Ze heeft aangegeven dat ze het fijn vindt als ik er s morgens bij ben als ze haar ontbijt klaar maakt en dat ik mee loop naar de bushalte. Meelopen doe ik niet ivm opstaan ontbijt van de andere 2, naast haar zitten als ze ontbijt? Ze is echt een avond kind met een ochtendhumeur, oef dat heb ik snel opgegeven. voorbeelden te veel voor dingen die ze graag zou willen maar ook niet of bijna niet mogelijk zijn. Daarintegen heeft ze me alleen de hele avond als de anderen op bed liggen.
Niet met of niet zonder, zolang je nog zaken af te handelen hebt, samen kinderen hebt ect en niet met ruzie uitelkaar gaat, wat is er mis met elkaar nog vaak te zien?
Maar vanaf vrijdag heeft ze een andere huisarts, want is dan bij haar vader, die is op de hoogte van nhet hele verhaal en helpt ons nu goed, en hij is heel eerlijk.
Mijn huisarts heeft dochter medicatie voor geschreven die niet aan kinderen gegeven mag worden, geeft zonder toestemming persoonlijke info aan derde via telefoon zonder te zeker te weten aan wie. foutje?
Ik gebruik idd ad, net zoals nog heel veel andere mensen in de wereld en denk niet dat al deze mensen ook gek zijn of allemaal therapie nodig hebben. Zelfkennis heb ik genoeg en dat denk ik niet alleen maar dit heb van verschillende kanten gehoord, ook officiele instanties.
Misschien geeft dit wat meer info voor jullie, maar ben altijd bereid om meer uitleg te geven. nogmaals veel dank voor jullie reacties
Huisarts
Picobello, dank voor de aanvullende info, dat maakt het een stuk duidelijker.
Maar waarom neem jij geen andere huisarts?! Dit is toch te gek, je vertrouwt deze huisarts toch niet meer zo?
En ik blijf kritisch over die antidepressiva die je slikt. Lees de links eens die ik neerzette.
Jippox
Dat ik me identificeer met de zaak van Picobello heeft ook handige kanten. Ik herken hier de zorgelijke retoriek de neiging om groots uit te pakken en wat dat met jezelf doet als je zo'n situatie meemaakt. En hoe je je daar zonodig tegen kunt verweren kan ik ook meegeven. Had ik zelf ook graag gehad toen dat mij overkwam. Hier ook grootse plannen van deze en gene om mij op te nemen, mij met kinderen op te nemen, een kind op te nemen. Ik had meer gehad aan mensen die mij hielpen om het allemaal een beetje behapbaar te houden, ik had al een probleem en daar zocht ik hulp bij, die uit beeld verdween, net wat bij Picobello ook aan de orde is. Het gaat nu om haar dochter, maar er zijn altijd mensen die er schuldigen en drama's van maken en daar moet je mee oppassen. Zo lopen die zaken uit de hand. Ik ben geen incident.
Geen incident
idd, dit overkomt niet mij alleen, er zijn voorbeelden genoeg.
wb de ad, ik wil dit heel graag opneme met de nieuwe huisarts, want na dit gedoe heb ik geen enkel vertouwen meer in deze vrouw.Maar volgens mij beter een stabiele, energieke vrouw met ad, dan een neerslachtige vrouw zonder medicatie.
maar , ik als niet roker en geheelonthouder van alcohol zou ook graag af zijn van die chemische rotzooi ( eten zoveel mogelijk bio en voor een deel vegi)