Worden kinderen nog wel opgevoed?

Triva

Ten eerste wil ik niet weg, ik gun mezelf dit huis vanwege de ligging en de tuin. ik denk oprecht dat men het net verkeerd met mij getroffen heeft. Ik accepteer erg veel. Inwendig morrend soms, maar dat heb ik er voor over.

Ten tweede... een ander huis vragen? Je weet toch dat er woningnood is? Ze zien me aankomen.

Kaaskopje

'Ten tweede... een ander huis vragen? Je weet toch dat er woningnood is? Ze zien me aankomen.'

Als jij bereid bent om naar een appartement zonder tuin te verhuizen, zien ze je graag aankomen. De vlag gaat uit, want je laat iets achter wat heel gewild is.

ElenaH

"Als jij bereid bent om naar een appartement zonder tuin te verhuizen, zien ze je graag aankomen. De vlag gaat uit, want je laat iets achter wat heel gewild is."

Dat valt lelijk tegen op veel plaatsen.

Rosie

Hier in de randstad krijgen mensen die een sociale eengezinswoning achterlaten, voorrang. Zowel bij Woonnet Haaglanden als bij Huren in Rijnland.

Aha!

Dat is een goede ontwikkeling! Hier wordt dat nog niet bepaald aangemoedigd.

Een andere reden waarom 55plussers in hun eengezinswoning blijven hangen kan zijn, dat ze er al jaren wonen en dus een relatief lage huur betalen. Verhuizen betekent een flink hogere huurlast. Plus de poespas en kosten rondom de verhuizing zelf.

It takes a village (a whole town....)

Wat Kaaskopje zegt herken ik wel. Ik heb in een wijk gewoond met veel overlast van jongeren, ook uit andere buurten. Het was een nieuwe wijk met veel gezinnen. Alles was mooi en nieuw en dan krijg je dus overlast, vooral 's nachts. Sommige mensen (die het zich konden permitteren) zijn verhuisd en klagen nu nog over jeugd die niet wordt opgevoed. Andere bewoners hebben iedereen gemobiliseerd: gemeente, woningbouw, school, bewoners, politie, Ver. voor huiseigenaren, wijkpost, gezondheidscentrum, snackbar enz enz.
Het heeft geresulteerd in een prettiger woonklimaat.
Ik zeg niet dat het altijd zo moet gaan, maar je moet er toch uit zien te komen met elkaar.
Inmiddels ben ik er ook weg, maar niet vanwege de overlast.

Oudere wijk

Ik woon niet in een nieuwe wijk, maar de samenstelling is veranderd. En ik zeg eerlijk dat mijn oh zo tolerante opvattingen nu weleens piepen en kraken. Dat vind ik spijtig. Ik zie het wel als de realiteit. Tegelijkertijd vind ik het ook eigenlijk wel positief dat onze wijk verandert, want dat betekent, hoop Ik, dat sommige wijken niet meer dé vergaarbakken van de stad meer zijn. Gemengde straten zijn altijd beter. Soms vraagt dat weleens iets van de bewoners.

ElenaH, ik denk dat de meeste kinderen wel opgevoed worden, maar niet volgens dezelfde normen en waarden. Daar kun je eigenlijk niets van vinden, ieder heeft recht op een eigen manier. Maar je kunt er wel last van hebben.

Omdat ik ervoor kies om hier te blijven, probeer ik irritaties zoveel mogelijk luchtig te houden. Ik heb er niets aan om erin te zwelgen. Maar vanuit mujn tuin kan ik mooi "observeren" waardoor ik aardig weet wat er leeft, wie er leeft en hoe. Ondanks alle ervaring verbaas ik me er nog steeds over hoe het kan dat sommige jeugdigen totaal niet beseffen dat er tijden voor lawaai en tijden voor minder lawaai zijn. Harde muziek terwijl schoolkinderen met open raam slapen, tegen muurtjes of metalen gaaswerk voetballen rond middernacht. Overdag en in de avond met metalen schakels rammelen, op ander metaal beuken, vooral dat is extreem luid. Verwijderen is geen optie en daar sta ik ook achter, maar ander materiaal zou een verademing zijn. Daar is niet over nagedacht.

Ik ga voor de verandering niet vertellen waar ik mee bezig ben, maar ik hoop dat het doorgaat en dat het de buurt ten goede zal komen. Ook daarom wil ik nog lang niet weg. Ik wil het helpen opstarten en erbij betrokken blijven. En ondertussen van onze steeds gezelliger wordende tuin genieten. Ik ben nog lang niet toe aan een seniorenbalkon waar net twee stoeltjes op passen.

Rosie

De huur hangt vooral af van het aantal punten wat een huis krijgt. Dat wordt beïnvloed door inhoud, isolatie, energieverbruik, tuin, bergruimte enz.. Een oud huis die in perfecte staat is kost dus gewoon net zoveel als een nieuw huis.

De huur van ons huis wordt gelukkig beschermd door de status van sociale huur, maar ondanks dat we er al vanaf de oplevering in wonen, 30 jaar alweer, zit de prijs inmiddels niet ver van de bovengrens. Ons huis heeft energielabel A, flink wat vierkante meters binnen en buiten, dus daar betaal je voor. Geen koopje dus vanwege een ouder geworden huis. Onze buren betalen net zoveel. Daar is nooit méér huur gerekend na de drie verhuizingen.

ElenaH

Hier worden sommige grote huizen aangeboden als doorstroomwoning. Woon je in een vergelijkbaar huis dan heb je er geen recht op. Je moet kleiner wonen en meer nodig hebben.

Even ei kwijt

Hier liet ik vanochtend de hond uit, ligt er op het pad tussen het grasveld en het speeltuintje bij mij om de hoek een bierflesje in 1000 stukken en stukjes. Ik kan daar zo niet bij he... Nu weet ik wel dat het de lokale hangplek is, want in de verre omtrek staat het enige bankje bij dat speeltuintje. Maar hoe is het toch mogelijk dat je er niet bij nadenkt dat het een speeltuin is, waar dus kinderen op blote voetjes door het zand en gras lopen, en dat aan de andere kant van het pad en op het pad zelf alle honden uit de buurt worden uitgelaten? Dus ik heb vanochtend in de haast maar stoffer en blik ter hand genomen. Was nog lastig om alle splinters van het natte pad en uit het gras te krijgen. Grrr...

in het geval

van TS vraag ik me vooral af: hoe oud waren de "grote jongens".
Ik vind nl dat kinderen van een jaar of 12/13 niet echt meer iets in de speelhoek te zoeken hebben en dat dat dus aan de ouders zou zijn om ze te waarschuwen: denken jullie bij het spelen/kussengevecht whatever, ook om de kleintjes, want de speelhoek is voor hun bestemd.

Ieder voedt zijn kind naar beste kunnen op, maar vaak ook op basis van wat men zelf heeft meegekregen. Bij ons zal je zelden iemand de trap op horen stampen, jaren op een gehorige flat gewoond, en al vroeg geleerd dat de buren geen last van ons hoeven te hebben. Omgekeerd: nieuwe buren gekregen, die hebben e.e.a. niet echt in de gaten, en stamp-stamp-stamp, de trap op.

Zij denken dat de huizen niet zo gehorig zijn (want ze horen ons nooit....) dat viel dus tegen toen ze eens bij ons in huis luisterden...

grote mond

Vaak schuilt er achter een grote mond nog best een laagje opvoeding. Afgelopen weekend stonden er hier om half 3 's nachts een stuk of 10 pubers met brommers te schreeuwen onder mijn slaapkamerraam. Ze waren naar een feestje van een paar pubers in de straat geweest. Ik vroeg eerst vriendelijk of ze wilden vertrekken, maar kreeg een verveeld 'ja, zo' te horen. Ik zette dus wat steviger in, waarop één van de jongens zei dat ik 'moest oppassen, want ze waren wel met 40 man'. Waarop ik zei dat ze dan met z'n veertigen moesten ophoepelen. Een paar andere jongens constateerden dat 'die mevrouw het meende', riepen sorry en spraken de jongens met de grote monden aan op hun gedrag. Die lieten zich corrigeren en na 5 minuten was het stil.
De pubers die het feestje gaven zijn helaas niet van het aanspreekbare soort, daarmee is in de buurt vaak herrie. Hun ouders zijn van het soort dat alles gelooft, dus als de pubers zeggen dat het feestje om middernacht afgelopen was, dan is dat zo (ze gaan zelf altijd weg als de kinderen een feestje geven). Dan kan de hele buurt klagen dat het eerder half 4 was, maar ze geloven toch hun kinderen.

Molletje

"Dan kan de hele buurt klagen dat het eerder half 4 was, maar ze geloven toch hun kinderen."

Daar zou ik dan een keer de politie op af sturen

Ach ja

Iedereen voedt zijn eigen kinderen goed op maar de kinderen van de buren, familie en vrienden..... die moeten opgevoed worden. Doet je eigen kind iets vervelends of iets wat niet door de beugel kan. Dan is er door jezelf altijd wel een reden te bedenken waarom maar andere kinderen die precies hetzelfde doen worden niet opgevoed.

En verder..... opvoeden wordt zo overschat.....

kom op Molletje

Daar heb je toch allemaal een camera voor op je smartphone (met tijdsaanduiding
...)

Overschatting van opvoeden

Ik heb zelf niet het gevoel dat ik volgens een plan opgevoed heb. We deden maar wat. En toch is dat natuurlijk niet helemaal . We deden zoals wij erover dachten. En hadden tropenjaren omdat we niet altijd hetzelfde dachten. Ondanks dit alles zijn het mensen geworden waar ik dik tevreden over ben. Goed gelukt die opvoeding! 😁 Ondanks en dankzij ons.

En dan toch...kun je toch niet stellen dat er voor een groot deel uitkomt wat je er in stopt? Veel kinderen zullen buiten het bereik van hun ouders altijd dingen doen die "stout" zijn. Maar ik heb ook het gevoel dat er op het moment suprême wel degelijk verschil kan zijn door aangeleerd geweten. Ik hoor dat soms ook gebeuren. Als een kind te ver gaat ergens mee, wordt daar soms iets van gezegd. "Waarom zeg je steeds... ? Doe je altijd...?" Of " nou ik ga naar huis als je zo doet!" Waarna de lastpak toch inbindt. Toppie, denk ik dan. Dat is de beste methode. Heel natuurlijk en kennelijk gelijkwaardig.

Problematischer vind ik het als het tegenovergestelde gebeurt. Kind 1 doet stoer in woord en/of gedrag, kind 1, 2, 3 voelt zich niet gelijkwaardig en durft er niets van te zeggen en/of kiest eieren voor zijn geld en kiest ook voor het gedrag van nummer 1. Soms is het eten , meeëten, of gegeten worden tenslotte. Opvoeding of niet. Ik heb het gevoel dat in elke leeftijdsgroep altijd wel een kind is die dit effect heeft op andere kinderen.

Natuurlijk Kaaskopje

Er zijn altijd 'leiders' en 'volgers'. Volgens mij heeft dit niet zozeer met opvoeding te maken (uiteraard kan dat wel zo zijn, alles kan....), maar met de aard van het beestje.

Bieb

Zeker! Maar als kindleiders andere kinderen in hun zak houden door angst zijn het geen goede leiders. Ook bij kinderen kan dat al spelen. En dat merk ik ook. " durf jij tegen X te zeggen dat...?" Of "je wéét dat X zus en zo kan reageren ". Toen mijn dochters die leeftijd hadden was er zo'n meisje. Je kon beter voor haar zijn.

Hier

Wij wonen vlak aan een grote speelplaats, alle kinderen uit onze straat en 2 omringende straten spelen er. Heel vaak is het een gezellige boel en gaat het samen prima. Maar als bepaalde kinderen erbij komen slaat de sfeer om. 1 meisje is een stuk ouder als de rest en woont soms bij pa en soms bij ma, tot vorig jaar kwam ze niet op de speelplaats nu komt ze er wel maar ze probeert het groepje uit elkaar te jagen met x en y speelt ze wel dus dan kan het zomaar kunnen dat als x y en z de hele dag fijn buiten gespeeld hebben en zij komt erbij dat z ineens alleen overblijft. Als ouders niet kijken deelt ze trappen en klappen uit.

Bij een ander meisje is haar dominantie een groot probleem zijn bepaald wat andere doen en mogen en verbaal sluit ze ook kinderen heel erg uit en kwetst ze kinderen. Haar ouders komen weleens bij ons aan de deur als onze zoon uit frustratie een duw heeft gegeven. Fysiek kan niet zeggen ze dan, ik zeg verbaal de speelplaats terroriseren kan helemaal niet en dan zijn we al snel uitgepraat. Het meisje komt inmiddels steeds minder omdat de rest van de kinderen de laatste tijd steeds vaker weggaan zodra zij komt.

Mannetje van een jaar of 4 vaak gillen en brullen is buiten het zich van de eigen ouders een echte pestkop, van het vernielen van speelgoed van anderen en krijttekeningen tot het ronduit meppen of gillen in andermans oren. Vader komt regelmatig bij diverse ouders aan de deur als zijn zoon weer eens huilend thuis komt "want x heeft hem.pijn gedaan" ik kan precies vanuit een slaapkamer zien wat er op het plein gebeurd het is nog geen een keer gebeurd dat hij onterecht één klap terug heeft ontvangen.ik ga bewust in die kamer staan kijken als mijn kind buiten speelt en ik dat mannetje hoor.

Zeker

Zeker zijn er kinderen die op wat voor manier dan ook de boel terroriseren. En het zal zeker ook zijn dat er ouders van dergelijke kinderen zijn, die dat wel best vinden, of te weinig inzicht hebben in het hoe en wat, of niet weten hoe het aan te pakken.
Maar het is ook zeker niet zo, dat dergelijke kinderen, standaard niet normaal worden opgevoed en gecorrigeerd. Soms zijn kinderen (mensen) zo. Je ziet het ook vaak bij kinderen uit 1 gezin, waar er 1 een echte raddraaier is, terwijl de broers/zussen dat niet zozeer zijn, maar dat is niet persé omdat die ouders 'slecht' opvoeden. Het zit in hun aard.

Soms zijn mensen zo

Maar wat doe je daar dan aan?

Het onderwerp is nu ook actueel door wat er (weer) van de Haagse Schilderwijk naar buiten is gekomen. Daar wordt "de opvoeding" toch ook bijgehaald.

Kaaskopje

"Maar wat doe je daar dan aan"

Aan baldadige kinderen? Nou, niet zo heel veel denk ik. Ervan uitgaande dat ze met normale normen en waarden zijn opgevoed. E.e.a. ook een beetje afhankelijk van wát die baldadigheid precies inhoudt. Maar als het niet door de beugel kan: er op aanspreken. Maar iig niet er maar klakkeloos vanuit gaan dat de ouders die kinderen niet hebben opgevoed. Dat kan, absoluut, maar is zéker niet vanzelfsprekend. En die baldadigheden zijn nu niet zo heel anders dan vroeger. Verder kun je vanaf een bepaalde leeftijd buiten niet meer bovenop je kind zitten. Toen niet en nu niet.
Vergeet overigens ook niet dat moeders vroeger veel vaker thuis was, dus in die zin toch behoorlijk wat meer zicht had op de kinderen, meer mee kreeg. Nu, als de kinderen de BSO leeftijd voorbij zijn, eind bs, en de ouders zijn een groot deel van de week beiden niet aanwezig na schooltijd, tja, dat is dan de keerzijde van de medaille.

W.b.t. de Schilderswijk: ja, dat is van een heel andere orde. Wellicht dat daar ook veel bij zijn die niet echt opgevoed zijn (overigens gaat het hier niet zozeer over 10, 11, 12 jarigen). En verder is de Marokkaanse cultuur een probleem. Niet de cultuur op zich, maar het feit dat in NL dingen anders werken dan in Marokko. Die ouders voeden hun kinderen thuis met redelijk strenge hand op. Buiten is het aan de politie. En dat werkt in Marokko meestal prima, want die lopen alom op straat rond, zodat de jongeren redelijk in het gareel blijven. Hier in NL is dat anders, dus die gaan los.

Terror kind

Hier laatst in de wijk, vreselijk kindergeschreeuw van help help. Ik was er te ver vandaan maar ik zag bekenden die kant op lopen, en later rennen.
Later even geinformeerd wat eht was. Bleek het om een kind te gaan (10-12 jaar) dat een volwassen man aan het irriteren was door steeds met bekertjes water te gooien, en toen die volwassene boos werd, een enorme keel op te zetten.
Mijn kennissen hadden het voor de zekerheid maar gefilmd, mocht die volwassene er later problemen mee krijgen. Want die deed dus helemaal niks verkeerd.
Echt, er zijn terror kinderen.

Bieb

Ik had nog niet gereageerd.

Wat er in de Schilderswijk gebeurt is extreem, maar niet per se van een andere orde vergeleken met wat elders gebeurt.

Ik kijk wel link uit met jongeren in het donker aan te spreken op hun gedrag. " Hé jongens, willen jullie geen lachgas meer gebruiken achter mijn huis?" "Sorry hoor zo asociaal dat vuurwerk... niet meer doen!". En dat op een plek waar niemand mee kan kijken en terwijl bijna iedereen slaapt.

politie (Emma/Triva)

Het gezin is bij de politie bekend en ook die lopen tegen een muur aan. De kinderen vertellen dat de politie ze 'erin luist' als ze worden aangesproken op hun gedrag en pa en ma vertellen dat weer de hele buurt rond. Als de feesten te erg worden bellen we de politie en die komen er dan een einde aan maken. Waarna het grote ontkennen en afschuiven begint. Ik probeer me er niet teveel mee te bemoeien want pa heeft een kwade dronk.