Wat zou jij doen als je een vreemde vader kind ziet slaan

Fayw

In 2010 verscheen er in de Ouders Online reeks het boekje "De jungle van de jeugdzorg" van Truus Barendse.

http://www.ouders.nl/moff2010-jeugdzorg.htm

Wat er in dit boekje over jeugdzorg besproken wordt is nog steeds actueel. Blijkbaar is Ouders Online ook betrokken bij ouders die met jeugdzorg te maken krijgen. Ik vind het daarom wel gepast dat deze discussie hier uitgebreid wordt gevoerd. Zeker gezien het feit dat jeugdzorg na al die jaren nog niets heeft gedaan om hun organisatie merkbaar te verbeteren. Sterker nog, bij jeugdzorg lijken ze geen inzicht te hebben in hun eigen problematiek.

Of wel.....

....of wel hoor Richard. Ik heb wel eens eerder verteld dat ik na mijn eigen ervaring er ook beroepsmatig ben ingestapt (en wat heerlijk om hier te kunnen zeggen wat ik vind zonder dat ik daar rekening mee hoef te houden), maar ik ben het al serieus tegengekomen dat werkers wel zagen dat het anders zat, maar het niet konden/durfden/wilden zeggen ivm carriereschade. Hoog uitgevochten werd dat dan uiteindelijk toegegeven. Je meot dan echt denken aan: 'Ik was bang dat mijn contract niet verlengd zou worden als ik zou zeggen dat het anders zat dan me was verteld.' Tja.....waar je dan in een normaal bedrijf buiten gepleurd wordt, moesten hier nog niet eens excuses gemaakt worden.....

Al dit soort dingen maken voor mij dat ik echt niet licht zou melden. Afwegen wat erger is, en voor mij is dat tot op grote hoogte jeugdzorgbemoeienis.

Emigreren

"Wel heb ik besloten dat één brief van zo'n instelling voor mij en mijn kinderen gelijk zal staan aan een enkeltje heel ver buitenland. Ik laat mijn kinderen niet in gevaar brengen, ook niet door mensen die het eigenlijk zo goed bedoelen, maar van toeten noch blazen weten."

Als ik genoeg geld had gehad, zou ik misschien die stap wel hebben genomen in de tijd dat ik zelf in de mangel zat.

Maar... Wat is traumatischer voor je kind? Halsoverkop uit huis gehaald worden door jeugdzorg of halsoverkop alles wat vertrouwd is, inclusief vriendjes, school, oma en opa en clubjes, verlaten voor een enkele reis buitenland?

Is niet eens discussie

Tja, je zult wel in kunnen vullen wat ik daarvan vind, denk ik zo.

Maar als je al op het punt staat dat je kinderen uit huis gehaald worden, dan heb je geen keus meer hoor....eenmaal uitgesproken zul je, als je vlucht, een internationale signalering krijgen en ben je nog strafbaar ook, omdat je je kind 'onttrekt aan een kinderbeschermignsmaatregel.' Dit kan je duur komen te staan, want dat kost je automatisch je gezag. En dan kun je dus helemaal vergeten dat je je kinderen nog terugziet.

Bij mijn weten heeft jeugdzorg elk 'ontvoerd' kind teruggehaald en terug in het pleeggezin of instelling geplaatst. Het punt is niet dat er geen hulp nodig is in gezinnen, het punt is dat de jeugdzorg te machtig is, elke controle ontbreekt en er geen ontsnappen aan is als je er eenmaal in zit. Reden genoeg om goed na te denken of je dit (risico) wel over een gezin heen wilt trekken.

Niet allemaal emine

http://jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl/search?q=jordy
Jordy, kleinkind van Ada Busman is nu in Bolivia.
Er zijn ook een aantal ouders naar Belgie gevlucht die daar gewoon wonen.

De zeiljongens?

Die zitten toch ook "veilig" in het buitenland?

En wat betreft het zielige van verhuizen: tja, er verhuizen wel vaker kinderen naar het buitenland. Soms zelfs steeds van het ene land naar het andere, zoals diplomatenkinderen. Bovendien worden kinderen in pleeggezinnen ook weggerukt van hun oude leventje, maar dan ook nog van het belangrijkste: hun ouders.

En een strafblad zou me niets kunnen schelen, als ik er mijn kinderen mee zou kunnen redden.

Maar goed, gelukkig is dit alles voorlopig hypothetisch. We hebben wel een nogal krengerige, achterbakse buurvrouw, dus je weet maar nooit. En op school loopt één gestoorde leerkracht rond. We blijven opletten.

Evanlyn

"We hebben wel een nogal krengerige, achterbakse buurvrouw, dus je weet maar nooit. En op school loopt één gestoorde leerkracht rond. We blijven opletten."

Als je serieus overweegt naar het buitenland te vluchten bij de eerste beste brief van jeugdzorg, wat ik goed kan begrijpen, waarom overweeg je dan niet serieus te verhuizen om die gestoorde leerkracht en achterbakse buurvrouw te ontvluchten? Ik durf te stellen dat die meer schade aan kunnen richten zonder dat jeugdzorg in beeld komt!

Annej

Ja, dat zit in het 'pakket'.

Strafblad

Het ging me natuurlijk niet om het strafblad...het ging me om de standaard sanctie van ontheffing uit de ouderlijke macht.

De zeiljongens

zijn niet uit huis geplaatst.....die hebben alleen OTS en er is geen juridisch middel OTS_kinderen 'binnen' te houden. Behalve dan een ontheffing ouderlijk gezag of spoed-uhp als er 'vluchtgevaar' vermoed wordt. En dat gebeurt wel degelijk.

Toegevoegde waarde

Kaaskopje wat is dan de toegevoegde waarde van BJZ bij dit neefje als hij naar de psychiater gaat?

Annej

Voor zover ik het begrijp stuurt Jeugdzorg het een en ander aan. Moeder weet er geen raad meer mee en is blij met de hulp die ze nu krijgt.

Kan ik mij ook weer wat bij voorstellen

en misschien is de ene jeugdhulpverlener de andere ook niet, maar het punt is dat je eenmaal in de molen het moet doen met degene die jouw dossier krijgt. En dat kan een wereld van verschil maken.

Ik hoop dat in dit geval de jeugdhulpverlener zijn/haar werk goed en vooral zuiver blijft doen en dat het kindje geholpen wordt. Ik begrijp AnneJ echter ook en ook mijn ervaring is dat je wel degelijk zelf hulp kunt regelen.

We zijn een aardig eind afgedwaald van waar deze discussie mee begon en ik kan alleen maar hopen dat dat wat ik zeg mensen doet nadenken over het rucksichtlos doen van een AMK-melding met de gedachte dat er dan wel hulp komt. Ik hoop dat mensen zich realiseren dat het eigenlijk een heel ingrijpende stap is die verstrekkende gevolgen kan hebben en echt de belangen afwegen alvorens te melden.

Emine

“Was jij nou degene die schreef dat die rechter hulp in de thuissituatie neit perse schadelijk vond? Ze zei iets anders hoor. In ieder geval herschrijf je dat wat ik zeg steeds anders dan ik het zei. En dat komt mij akelig bekend voor."
Nee dat was ik niet… Neem eens de tijd om mijn postings goed te lezen en reageer dan eens op wat ik zeg.”
Eerder kaartte ik aan hoe moeilijk het is om een risicotaxatie te doen. Ik wil er wel wat literatuur tegen aan gooien… :
- Maar voor een melding is wat mij betreft echt meer grond nodig dan een enkele gebeurtenis in een zwembad.
Hoeveel dan en hoe ernstig?
- Wie weet hebben vader en dochter het al lang goed gemaakt.
Enneh hoe bepaal je dat? Als vader het goed vindt, vind dochter dat dan ook?
Of zag het er erger uit dan het was.
Wanneer is het erg? Wanneer niet? Wie bepaalt wat erg is?
Het zijn maar wat overwegingen. Jij draait dat een risicotaxatie niet nodig is, je moet je baseren op feiten maar het niet ophangen van een traphekje is niet hetzelfde te meten als een kind dat elke dag wordt mishandeld maar netjes kleding erover aan heeft. Ik noem maar een Savannah, etc etc dan maar niets doen? Waarom verwacht je dat de ‘jeugdzorg’ het zou moeten weten, het zou moeten kunnen meten terwijl jij niet verder komt dan je te baseren op feiten. En dan?

Instanties

Nou, het is inmiddels wel duidelijk dat je absoluut niet bij een instantie moet zijn als je ziet dan een ouder zijn kind slaat. Lijkt mij ook wel logisch. Want een instantie moet zichzelf instant houden. De naam zegt het al. En een instantie die zich bezig houdt met het bestrijden van kindermishandeling heeft natuurlijk wel kinderen nodig die mishandeld worden. Anders houdt die instantie op te bestaan. Dit is dan ook de reden dat je bij jeugdzorg ziet dat er heel veel aandacht uitgaat naar het signaleren van kindermishandeling, en dat er maar weinig aan gedaan wordt om de kindermishandeling daadwerkelijk aan te pakken. Er werken daar heus wel goede mensen, maar wanneer ze echt goed werk af zouden leveren dan vormen ze een bedreiging voor de instantie. Dus kinderen kunnen bij die instanties per definitie niet geholpen worden.

Emine en informatie

"Bij mijn weten heeft jeugdzorg elk 'ontvoerd' kind teruggehaald en terug in het pleeggezin of instelling geplaatst."

Hoe weet je dat? Dit is nu echt flauwekul wat je opschrijft....
Houd jezelf ook aan de feiten en schrijf niet over dingen die je niet kunt weten.

Dat is wel precies mijn manier van ageren tegen. Je schrijft zo een bulk aan informatie op, maar een deel klopt gewoon niet, is niet onderbouwd. Is je eigen visie en met het grootste gemak schrijf je op dat het zo is... Ik zou hier ook graag alleen maar feiten lezen en ook als het niet je eigen situatie betreft.

Richard

"Er werken daar heus wel goede mensen, maar wanneer ze echt goed werk af zouden leveren dan vormen ze een bedreiging voor de instantie."

Gelukkig blijven er ouders die er af en toe echt een potje van maken, dus wees niet bezorgd over het lot van mensen die werken in de jeugdzorg....

Je slaat door richard

Echt belachelijk wat je daar zegt. Je beschuldigt Jeugdzorgmedewerkers van het opzettelijk faciliteren van kindermishandeling om hun eigen voortbestaan te verzekeren? Gatverdamme.

Met dit soort ridicule beschuldigingen doe je de zaak die je bepleit geen goed. Met het bagetelliseren van het slaan van de vader uit de openingsposting ook niet trouwens.

skik

Skik

De conclusie die jij hier uit trekt heb ik helemaal niet gezegd.

Zoals ik al meerdere malen heb verwoord hebben jeugdzorgmedewerkers wel de intentie om kindermishandeling aan te pakken, echter door de organisatie als geheel - waar zij midden in zitten - zijn zij niet bij machte om dit ook daadwerkelijk te doen. Wanneer je naar de organisatie van jeugdzorg kijkt dan volgt deze hele andere principes dan de mensen die daar werken.

Maar het blijft natuurlijk heel makkelijk om roepen dat je iets belachelijk vind. Neemt niet weg dat in dit draadje nog steeds geen antwoord gekomen is op de vraag hoe je die vader zodanig kunt helpen dat hij zijn dochter niet meer slaat en wel zodanig dat die dochter bij haar ouders kan blijven wonen.

Probeer alsjeblieft in het vervolg constructief mee te doen. Daar hebben we veel meer aan.

Anne o'neeme

Gestoorde buurvrouwen heb je overal, daar zit ik niet zo mee. Het punt is dat die hier de kans krijgen schade aan te richten dankzij de rechteloosheid van ouders en kinderen.

Ik denk dat de medewerkers van Jeugdzorg in principe heus het beste met de mensen voorhebben. Maar ongebreidelde macht corrumpeert nu eenmaal. Bovendien weten ze kennelijk vaak niet goed wat ze met de gecompliceerde problematiek aan moeten. Begrijpelijk, maar geef dat dan toe in plaats van met de vuist op tafel te blijven slaan. Dan kan er aan oplossingen gewerkt worden die wel werken.

Maar eerst moet de rechtspositie van kinderen versterkt worden, anders heeft het systeem geen belang bij verandering.

Daar sluit ik mij volledig bij aan

Evalyn,

Ik sluit mij helemaal bij jou aan.

Rechtspositie

De rechtspositie van kinderen en ouders is al behoorlijk sterk. Probleem is dat jeugdzorgmedewerkers stelselmatig niet handelen volgens de wet, en dat hier geen sancties op worden genomen. Men doet daar maar wat men goed dunkt, en wanneer ouders op hun rechten staan dan zie je vervolgens dat jeugdzorgmedewerkers de boel laten escaleren. Ik verbaasde mij er over dat in gesprekken met jeugdzorgmedewerkers men geen flauw benul heeft van enkele basale wetteksten waar zij wel verplicht zijn om naar te handelen. Een kinderrechter zou hier uitkomst in kunnen bieden, maar wanneer zelfs deze zich bij zijn uitspraken geen rekening houdt met de wet, door jeugdzorg wat vaker op hun vingers te tikken, dan is natuurlijk het hek van de dam.

De spijker op zijn kop

" Neemt niet weg dat in dit draadje nog steeds geen antwoord gekomen is op de vraag hoe je die vader zodanig kunt helpen dat hij zijn dochter niet meer slaat en wel zodanig dat die dochter bij haar ouders kan blijven wonen."

Volgens mij zijn er diverse suggesties gedaan. Misschien niet naar jou tevredenheid? Zegt dat nu iets over de jeugdzorg of algemener over de handelingsverlegenheid van iedereen. Waarom deed niemand iets in de omgeving van kinderen van Serious cases als Savannah, meisje van Nulde. Is het eigenlijk niet een maatschappelijk probleem (zoals de kinderrechter mooi beschreef)? Is het niet veel constructiever om daarover te discussieren dan altijd direct te wijzen naar een 'schuldige'. Zij het ouders niet zelf dan is het toch wel de jeugdzorg of het rechtssysteem. Volgens mij kun je het niet los van elkaar zien....

Richard, weer on topic

waarom reageer je zo coulant op het geweld gepleegd door vader? (Vader moet beschermd en geholpen). Sta je zo ten opzichte van alle geweldplegers of alleen ten opzichte van ouders die hun eigen kinderen slaan, schoppen, enz.? Als we jeugdzorg buiten de discussie houden, ben je dan ook tegen ingrijpen? Mijn eerste reactie was dat de zaak gewoon door de rechterlijke macht in behandeling genomen moet worden en net zo behandeld als elk ander geweldsdelict, en hoewel ik verder ook voor een melding zou zijn, is dat gedeelte van de oplossing al wel 'uitgediscussieerd'. Dus mijn vraag: zou je de man ook willen beschermen en helpen als het jouw dochter had betroffenen haar dus met een borstel geslagen had? En waarom wel/niet? Wat is het verschil?

Hulp

en ik ben er heus geen voorstander van om iemand die een keer (flink) over de schreef gaat op te sluiten en de sleutel weg te gooien. Naast straf ben ik ook voor maatregelen om de agressie te leren bedwingen, hulp dus.