Te dik kind en de ouders doen niks?

Nog een link

http://www.nationaalkompas.nl/gezondheidsdeterminanten/persoonsgebonden/lichaamsgewicht/trend/

De quote hierboven komt uit deze link

Gerry

Uit het draadje blijkt dat het heel makkelijk is de schuld op anderen te schuiven...

Tussendoortjes in mijn herinnering

en ik ben inmiddels vijftig.
Op de basisschool was er schoolmelk, en ik at daar elke dag een liga. Dat weet ik nog goed. Verder natuurlijk tussen de middag naar huis voor de warme hap, want mijn ouders aten tussen de middag warm.
Op de middelbare school veranderde dat, omdat ik langere schooldagen maakte. Brood mee (altijd bruin, Allinson volkoren herinner ik mij). Maar er was wel degleijk een kantine. En daar stond zo'n koeken en marsautomaat. Roze koeken, heerlijk, en hele grote gevulde koeken, rondo's heetten die.
En in onze kantine was er ook soep en natuurlijk koffie en thee.
Maar geen fruit. En verder ook geen snoep, behalve wat er in die (ene) automaat zat.
En ja, ook wij gingen dan in de pauze het schoolplein af . Dat mocht en dat was ook helemaal niet groot, niet in verhouding tot het aantal leerlingen. Naar de kiosk, waar ik voor het eerst met pornoblaadjes geconfronteerd werd, en daar kon je dan snoep kopen. In mijn herinnering van die schuimblokken bv.
Ik voelde me destijds te dik, maar als ik nu foto's terug kijk was dat absoluut niet het geval. Ik ben nog van de knokige generatie, als je goed naar de foto's van toen kijkt lijkt iederen grote, knokige knieen en ellebogen te hebben. We waren toen echt veel dunner, magerder.

Ik weet nog dat mijn moeder in die tijd naar Amerika reisde en daar een maand verbleef. Ze kwam helemaal verbijsterd terug, omdat ze de mensen daar zo dik vond (en zo hartelijk). Dat was haar enorm opgevallen.

Als ik nu puberjeugd zie, en die vergelijk met de foto's van toen, dan vind ik echt iedereen, zelfs de slankere kinderen, dikker, ronder, molliger, voller, dan toen. Ik denk echt dat dat voor de gezondheidszorg een enorm verschil gaat worden.
Een van mijn kinderen is ook zo dun, hij heeft van die knokige armen en benen, en hoekige schouders. Maar zo waren we vroeger allemaal.

Snoepwinkeltje

wij hadden alleen een snoepwinkeltje op de rand van het dorp, net voordat je de velden in moest fietsen. Maar daar was het dan ook wel druk.

Tsjor

Tsjor

er zijn al zoveel draadjes geweest over "de" oorzaak van obesitas. Ik wil de link wel even voor je geven, maar de slotsom was uiteindelijk: je wordt dik van calorie-inname. Een GB-operatie werkt omdat je daarna je eetpatroon MOET aanpassen. Hoogstwaarschijnlijk krijg je hetzelfde resultaat als je je dieet aanpast ZONDER operatie. Maar dat is voor veel mensen een brug te ver.
En verder vind ik het kwalijk dat jij wel erg makkelijk met percentages strooit, en als die dan gecorrigeerd worden gemakshalve maar niet reageerd.

De link naar oude draad

http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/PostLink.cgi?post=2804275
Je valt er wel midden in, maar je kunt weer naar het beging scrollen

Pluk

"Een GB-operatie werkt omdat je daarna je eetpatroon MOET aanpassen. Hoogstwaarschijnlijk krijg je hetzelfde resultaat als je je dieet aanpast ZONDER operatie"

Daar zijn twee gekke dingen mee. Ten eerste zijn er vziw steeds meer aanwijzingen dat het lichaam wel degelijk anders gaat werken na zo'n operatie. Het is minder simpel dan ik altijd dacht: maag kleiner, dus kan er minder in, dus val je af. Er schijnt los daarvan ook wel degelijk wat in de stofwisseling te veranderen maar hoe e.e.a. precies werkt is nog volop onderwerp van onderzoek geloof ik.

Ten tweede, en daar heeft Miriam Lavell al eens op gewezen: er wordt overal gewaarschuwd tegen zeer extreem lijnen. Hel en verdoemenis worden je in het vooruitzicht gesteld als je niet "gewoon gezond" eet. De voedselinname na een operatie komt vaak feitelijk neer op heel extreem lijnen - daarom moeten die mensen ook aan de supplementen, om tekorten tegen te gaan - zodat dan alsnog het dieet wordt gevolgd dat eerder, zonder operatie, allerwege al hoogst ongezond werd verworpen.

Dus wat jij zegt kon best wel eens waar of grotendeels waar zijn, maar feitelijk kom je niet aan zo'n dieet zonder operatie, niet alleen omdat het praktisch niet vol te houden is, maar ook omdat het je aan alle kanten door alle betrokken deskundigen dan wordt afgeraden.

Groeten,

Temet

Temet

ik ben blij dat je het (correct) nuanceert. Mijn posting is wat kort door de bocht. MAAR, de basis blijft tocht echt: elk pondje door het mondje. En sommigen hebben de pech dat die pondjes eraan vliegen, door genen/leefstijl/whatever; maar grosso modo is de regel vrij eerlijk voor iedereen.

Cijfers

Het percentage van 5% obesitas stond in een folder van een fitnesscentrum, niet de plek waar je een onderwaardering zou verwachten. Het percentage van mensen met overgewicht was wel gestegen.

Maar de cijfers zijn nogal divers. Volgende deze site: http://www.nationaalkompas.nl/gezondheidsdeterminanten/persoonsgebonden/lichaamsgewicht/hoeveel-mensen-hebben-overgewicht-of-ondergewicht/
wordt overgewicht vastgesteld aan de hand van buikomvang:

'Meer mensen hebben een te grote buikomvang dan een te hoge body mass index (BMI). Bij een omtrek van 88 cm of meer (voor vrouwen) of 102 cm of meer (voor mannen) is sprake van abdominale obesitas. Van de mannen heeft 27% abdominale obesitas, van de vrouwen 39% (Blokstra et al., 2011).'

Een buikomvang van 88 centimeter, jawel. ik heb het maar eens nagemeten en ik heb abdomniale obesitas. Als ik naar mijn BMI kijk zit ik letterlijk 1 kilogram boven het gewenste bericht (afgaande op de laatste keer dat ik op een weegschaal stond en sindsdien is er niet veel veranderd).

88 centimeter, mijn superdunne 15 jarige dochter komt al aan 68 centimeter. Zo krijg je de hele wereld wel aan de afvallers. Het verbaast me dat dan maar 39% van de vrouwen abdominale obesitas zou hebben. Dat moet echt veel meer zijn.

Tsjor

Pluk35

Waar jij niet op ingaat is de vraag hoe het dan zit met mensen die minder dan 1000 calorieën eten en toch dik worden. Of minder dan 750, of 500. Dat zijn de tragische verhalen waar exdikzak en Moniek het over hebben. En nee, dan vind ik niet dat het grosso modo voor iedereen eerlijk verdeeld is.

Tsjor

Tsjor (o.t.)

Hoe kom je erbij dat het zoveel meer moet zijn dan 39%? 88 cm is best wel veel hoor, mijn heupen zijn 90. Ik denk dat je verkeerd gemeten hebt.

Temet

Hoi Temet,

Even een paar nuanceringen. Inderdaad werkt een gastric bypass op twee manieren. Allereerst, zoals jij al schrijft, je maag is kleiner dus er kan minder in.
Daarnaast is het een bypass, een omlegging van het spijsverteringskanaal. Dit heeft tot gevolg dat je lichaam minder energie opneemt uit vooral koolhydraten en vetten. Maar inderdaad kun je tekorten krijgen door deze malabsorptie en moet je daarom speciale vitaminepreparaten slikken, elke dag, de rest van je leven.
Dit komt dus niet in de eerste plaats doordat je onvoldoende eet, maar doordat je lichaam vooral ijzer en vitamine B12 slecht opnemen.

Inderdaad kun je niet veel eten meer, dat is het hele idee natuurlijk. Ik bestrijd echter dat het een onverantwoorde hoeveelheid is. Ik heb van de dietiste een lijst met wat je lichaam minimaal nodig heeft en dat eet ik. Als ik dat vergelijk met wat een verstandig afvalprogramma als Weight Watchers voorschrijft, is het vooral veel minder groente, en voor de rest voldoet het aan de minimale eis van de WW.

Verder nog even over wat Pluk zei: inderdaad als ik dit zou eten zonder operatie, zou ik zeker ook afvallen! Ik zou dan weliswaar niet de malabsorptie hebben, dus het zou misschien iets langzamer gaan, dat wel.
Maar het grootste verschil is het ontbreken van honger. Na een gastric bypass verdwijnt het maaghongergevoel, en dat scheelt veel meer dan ik had verwacht.

Tot slot, je kunt gemiddeld na een maand of zes weer ietsje meer eten en na anderhalf jaar weer een stukje meer. Het afvallen stopt ook echt op een gegeven moment. Als het zo onverantwoord was, zouden mensen na deze operatie uiteindelijk ondergewicht krijgen, en dat gebeurt volgens mij niet. Althans, ik heb dat nooit gehoord.

Liora

Tsjor

Volgens mij heeft dat niet alleen met het aantal calorieën te maken wat je eet, maar met het hele totaal veranderde levenspatroon. Kijk eens naar de men who made us fat. Het gaat over vet en suiker eten, over zoetstoffen, over onregelmatige eetpatronen, over onbewuste triggers (bv de gele M van macdonalds), over reclames en supermarktindelingen.

Er zijn hele industrieën gericht op het verkopen van zoveel mogelijk slecht eten, bijv. omdat daar zoveel aan verdiend wordt, omdat daarmee de boerenstand van de vs in stand wordt gehouden (maïs).

Dat heeft een heel typisch effect op de stofwisseling en de hersenen. Er is ook onderzoek gaan de naar wat er gebeurt in de hersenen met al deze nieuwe, vermomde stoffen in ons eten.

mirjam

Liora

"Daarnaast is het een bypass, een omlegging van het spijsverteringskanaal. Dit heeft tot gevolg dat je lichaam minder energie opneemt uit vooral koolhydraten en vetten. "

Ik heb altijd het gevoel dat mensen die dik worden veel effectiever omgaan met het opnemen van voedingsstoffen uit de darmen. Het kan best zo zijn dat mensen die dunner zijn maar meer of hetzelfde aantal kcal hebben veel meer uitpoepen dat de mensen die dik zijn. Ook kan het zijn dat ze snel buikpijn en diarree krijgen na het eten en zo al weer wat kwijt zijn doordat het daarbinnen allemaal razendsnel doorgespoeld wordt.

Dat zou best kunnen en dat zou dan best de aanleg om dik te worden kunnen zijn.
Maar geloof me: dat zou misschien een verschil kunnen verklaren van 10-15 kilo.
Een overgewicht van 30-100 kilo komt niet door een andere spijsvertering maar door veel teveel eten.

Maar

Maar je hele leven lang steeds efficiënt alle voedingsstoffen opnemen kan wel uitmaken natuurlijk. Ik zou het helemaal niet zo gek vinden als ik kijk naar wat ik allemaal naar binnen werk op een dag en dat ik daar niets van aankom.

Te dik...

Wij hebben 1 kind wat veel te snel aankomt. Mogelijk is er een genetisch of aanleg iets. Vanaf kleinst af aan is ze beperkt met wat ze mag eten. Tot vorig jaar hielden we het er mee in toom maar terugdringen lukte nog niet. Inmiddels is lengte gewicht op normaal niveau. Zij kan er niks aan doen dat ze zo snel groeit van ook gewoon een boterhammetje extra.

Wij als ouders moeten haar daar mee leren omgaan. Wat eet je wel, hoeveel eet je, enz. Zij is niet gebaat bij flink overgewicht. Nu ze wat ouder wordt leggen we dat wat meer uit. Laatst gaf ze bij een feestje zelf aan een komkommertje wel te mogen. Helaas vinden andere mensen het lastiger om zich aan onze eetregels te houden.

Ik vermoed dat de hoeveelheid eten voor haar een levenslange strijd zal zijn. Hopelijk leert ze er nu goed mee omgaan.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Verschillende dingen

Ik heb niet alle bijdrages gelezen uit deze draad dus misschien herhaal ik dingen die al eerder geschreven zijn. Sorry alvast.
Ik vind mezelf erg representatief van heel veel vrouwen van middelbare leeftijd met een beetje overgewicht. Nou ja een beetje, volgens BMI calculatoren zou ik minimaal 7 kilos moeten afvallen om een gezonde (hetzij aan de hoge kant) bmi te bereiken. Zelf zou ik 13 a 13 kilos kwijt willen raken. Het lukt me niet. Voor heel simpele reden: ik beweeg te weinig en eet (iets) te veel. Het te weinig bewegen is puur mijn eigen schuld: ik ga met de auto naar mijn werk terwijl fietsen wel zou kunnen (11km heen en 11 terug). Waarom doe ik het niet? Ik verzin altijd goede excuses (te druk, veel moeten meenemen naar school, boodschappen doen na het werk) maar het is natuurlijk flauwekul! Eigenlijk doe ik het alleen als het mooi weer is, dan geniet ik intens van het fietsen in de zon. Maar fietsen met guur weer, regen, wind tegen, brrrrrr.
Ik eet iets te veel: de basis is erg gezond. Ik ontbijt met bio müsli en yoghurt, eet bij de pauze in de ochtend een bruine boterham met kaas of een appel, tussen de middag bruine boterhammen en een koopje soep, s avonds groente met wat pasta of aardappels en soms vlees erbij. Wel een toetje, meestal yoghurt of compote. Maar soms wordt al dat gezonds me te veel en ga ik snakken, uit verdriet, verveling of stress. Vroeger rookte ik (en ik was aanzienlijk slanker) nu rook ik niet meer maar ben ik 19 kilos zwaarder. Ik denk dat ontzettend veel mensen in z'n patroon vast zitten. Maat 44.
Over het begin van het verhaal, het veel te dik kindje. Alle mensen ten spijt die menen dat we ons niet moeten bemoeien met gezinnen waar niets mis mee is, denk ik toch dat daar een taak ligt voor.. Ja voor wie eigenlijk. De huisarts misschien, was het niet dat bij veel huisartsen
het contact met patiënten niet meer zo nauw is dat ze kunnen iets betekenen. School misschien. Jeugdzorg ben ik ook een beetje huiverig voor, maar ik vind echt dat een kind dicht laten groeien op een leeftijd dat het nog een leuk dun spring in het veld hoort te zijn een vorm van mishandeling is.
Sini

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

En nog even dit

ik geef les op een schoolgemeenschap met vwo havo vmbo. Ik weet bij voorbaat dat ik het halve forum over me heen ga krijgen maar hoe lager het schoolniveau hoe dikker de kinderen en hun ouders. Ik heb er verder niet echt een uitleg voor maar wel al jaren geconstateerd.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Sini

Niet alle kinderen zijn dun spring in het veld. Denk maar aan Dik Trom. Er is een natuurlijke variatie en er zijn achtergronden. Ik maak dan ook bezwaar tegen een makkelijke kreet als 'kindermishandeling' als een kind te dik is. Het zal je kind maar zijn en jij de ouder. En dan komt de amsterdamse wethouder Verburg je kind onder toezicht stellen of weghalen want het lukt je niet snel genoeg je kind te laten afvallen. Afijn, ik zou willen dat dat geneuzel over 'kindermishandeling' nou eens op hield. Dat is pas kindermishandeling, en oudermishandeling.

Cijfers tsjor

Tsjor, ik krijg door je post de indruk dat je nogal je best doet om de cijfers die ik gegeven heb te diskwalificeren. Maar als je dat wilt, zul je toch met een goede onderbouwing moeten komen.

Ten eerste, je fitnesscentrum: je geeft geen bron waar zij hun cijfers vandaan halen. Het is dus niet te controleren waar dit cijfer op slaat, of het een drukfout etc. is. Je geeft alleen dat het niet van een plek komt waar je onderwaardering zou verwachten. Wil ik best in meegaan. Het is echter ook geen plek waar ik hoogwaardig wetenchappelijk onderzoek zou verwachten. Of zowieso zelfs onderzoek. Dus nee, ik zie geen reden om aan dit cijfer meer geloof te hechten dan aan de cijfers die ik gegeven heb, met alle verwijzingen en achtergronden. Deze zijn namelijk wel afkomstig van deskundig onderzoek.

Ten tweede je link: Hiermee tracht je aan te geven dat er blijkbaar onenigheid is over obesitas en hoe dit te meten. Maar je zegt er niet bij dat deze link ook de BMI geeft. Je geeft me het gevoel dat je daarmee wilt zeggen dat die gegevens nergens op slaan. Je kijkt niet verder, wat is dan abdominaal overgewicht en waarom wordt daarnaar gekeken? Waarom er gekeken wordt naar abdominaal overgewicht is omdat je daarmee kijkt naar de hoeveelheid buikvet. En buikvet is de belangrijkste risicofactor voor type 2 diabetes.
http://medischcontact.artsennet.nl/nieuws-26/archief-6/tijdschriftartikel/03583/gevaarlijk-dik.htm

Maar inderdaad, BMI en andere cijfers zeggen niet alles. In The Men Who Made Us Fat werd de presentator door de scanner gehaald om nou eens echt nauwkeurig te kijken naar de hoeveelheid vet die hij had. Zijn BMI was keurig. Helaas voor hem, had hij dus wèl een grote hoeveelheid inwendig vet. De arts zei dat ze mensen zoals hij TOFFEES noemen. Thin on the outside, fat on the inside.
Je kunt dus keihard een gevaarlijke hoeveelheid vet in je lijf hebben terwijl je dat van buiten niet zou zeggen. Helaas gaat andersom niet op.

Samenvattend: we zijn massaal te dik, we worden massaal steeds dikker, en we kunnen dus verwachten dat de gezondheidsproblemen gerelateerd aan overgewicht de komende jaren enorm zullen toenemen.

(en voor de duidelijkheid, ik mag zelf ruim tien kg afvallen en ik weet precies hoe dat eraan gekomen is. Snoepen in tijden van chronisch slaapgebrek en zwangerschapskilo's die er niet meer afgegaan zijn. Ik ben nu heel langzaam en gestaag aan het afvallen, want ik heb geen zin in al die verhoogde gezondheidsrisico's.)

Even een brainwave: Als mensen die dik worden dat worden omdat ze veel effectiever omgaan met het opnemen van voedingsstoffen uit de darmen, dan zouden ze niet alleen te dik zijn van het vet en de suiker, maar ook nog eens blakend van gezondheid omdat ze ook alle vitaminen en mineralen zo efficiënt uit hun voeding halen. Mensen die (zeggen dat ze) ondanks een normale of zelfs grote voedselinname slank blijven zouden dan een dusdanig slechte spijsvertering hebben dat ze ook bloedarmoede en enzo zouden moeten hebben.

Ik denk net als Liora dat het een fors overgewicht niet kan verklaren. En dat je geen 140 weegt als je langdurig 1500 kcal of minder aan alleen groenten en magere eiwitbronnen eet. En mijn eigen matige overgewicht is: zie Sinilinds levenswijze. Precies zo.

skik

Herken ik sini

Ik zal nu ook wel wat mensen over me heen krijgen, maar ik denk dat dat ook met (gebrek aan) kennis te maken heeft. Ik heb letterlijk wel eens horen vertellen: frituren is gezond want in aardappels zit vitamine c. Dat die vitamines dan in een flinke laag vet zitten, was even niet overgekomen.

En daarnaast zal het ook wel een financieel iets zijn. Dikmakers zijn vaak goedkoper dan voedzaam doch mager voedsel.

Ginny: vet

Ginny, vermoedelijk is het idee "vet is slecht", en in samenhang daarmee het toenemend gebruik van suiker(stroop), een belangrijke oorzaak van de obesitas-epidemie. Zie hierover andere discussies op dit forum, m.n. de inbreng van Mirjam Lavell, en de het boek "Manifest van een eter" van Michael Pollan. De VS zaten met een overschot aan mais, men is er toen maisstroop van gaan maken die in vrijwel elk product van de voedingsindustrie terecht kwam. Tegelijkertijd is de overheid het gebruik van vet gaan ontmoedigen. Dat valt samen met het begin van de gewichtstoename.

Dik/dun worden is vast een gecompliceerd proces, zonder een enkele oorzaak. Maar aannemelijk is dat de consumptie van goedkoop voorgefabriceerd voedsel een belangrijke factor is bij het dik worden.

Het is gewoon heel erg moeilijk!

Ik denk dat het wel logisch is dat je er als lageropgeleide er gemiddeld meer last van hebt. Het is verschrikkelijk moeilijk en onduidelijk allemaal, het kost tijd en geld, en je hebt heel erg veel doorzettingsvermogen nodig. Wanneer je dus de aanleg hebt, en je zit in een omgeving waar er niet zoveel te kiezen is, dan kun je er bijna niet aan ontsnappen. Er zijn trouwens ook genoeg hoogopgeleide succesvolle mensen met hele sterke karakters die het ook niet lukt om slank te worden of blijven. Kijk maar naar de worstelingen van Oprah.