Rolbevestiging

Het valt mij op, is schat ik zo beetje eind jaren 90 begonnen.
Ik erger me eraan, waarom moeten bij kleding jongens zich in modderkleuren hullen en meisjes in roze,
Toen ik kind was kon je haast geen roze kleren kopen, en trouwens ook geen modderkleuren, alles was vrolijk gekleurd en redelijk unisex, als ik zo naar schoolfoto's kijk.

Kaaskopje

Het eerste truitje vind ik ik redelijk j/m maar het woord stoer hoort helaas bij j... Het jasje vind ik voor meisjes, voor de snit en die horizontale dingen.

Verder kun je echt jouw tijd niet vergelijken met nu, nu kun je in een goedkope winkel echt geen houtkleur poppenbedje krijgen. Ja in de houten speelgoedwinkels maar dan betaal je het viervoudige.

In mijn jeugd

waren spijkerkleren voor iedereen hét en ik heb ook in woestijnkleuren gelopen. Toen ik in de 6de van de lagere school zat, waren hotpants in. Hoe typisch vrouwelijk wil je het hebben? Alles herhaald zich. En er zijn bosjes verse moeders die roze nu eenmaal het einde vinden. Ik zie dat in mijn omgeving.
Als ik zo her en der bij winkels kijk, via internet, dan zie ik dat je het roze echt nog wel kunt omzeilen en ook in het midden kunt laten of het voor een jongen of meisje is. Ik vind het niet zo vreemd dat winkels typisch meiden- en jongensspul aanbieden. En ik accepteer ook dat het niet altijd mijn smaak is wat er hangt. Even verder zoeken dan. En dat het voor jongens alleen modderkleuren zijn, dat zie ik om eerlijk te zijn ook niet in het aanbod.
Laat ik het zo stellen: ik neem de klacht wel serieus, maar ik heb de indruk dat het 'probleem' wat overdreven wordt. Je kunt als je wilt alles krijgen zoals je wilt. Als de massa voor blank hout kiest, zal Bart S. of Intertoys dat volgen. Kiest de massa toch voor roze dan blijft dat aanbod zo en dan moet je met een andere smaak wat verder zoeken. Ik hou sowieso van houten speelgoed. Dat is vaak wel minder zoetsappig van kleur. En ik ben altijd licht allergisch geweest voor speelgoed á la My Little Pony. Als er dan haartjes gekamd moeten worden dan op een pop en niet op een beest met felgroene manen. Maar ja dat is mijn tic:-) Onze familie- en vriendenkring blijkbaar idem dito, want ze hebben het nooit gekregen.

Dalarna

Het jasje hoort bij de jongenscollectie:-) Het andere truitje is inderdaad voor de hand liggend voor jongens, maar waarom zou je je daaraan houden? Dit truitje vind ik ook wel bij een meisje passen. Door de gekozen letters kan het alle kanten op.
Het voordeel van de huidige tijd is, dat je via internet redelijk kunt vinden wat je wilt. Ik heb houten bedjes gezien voor 22 euro. Voor dat soort spul vind ik dat heel redelijk. Alleen moet je dan wel even je best doen om zo'n adresje te vinden. Maar dat doe ik voor alles. Ook voor onze nieuwe hond. Een bench in de maat die wij nodig hadden kost zo'n beetje 35 tot 50 euro. Ik heb hem voor 26 euro. Net zo'n goede kwaliteit als dat ik het bij de dierenzaak zou kopen. Gewoon zoeken en bij bekenden naar tips vragen.

Gruwel

Ik heb ook een hekel aan die speelgoedfolders waar speelgoed naar sekse gecategoriseerd wordt. Ook al zou het zo zijn dat meisjes automatisch naar roze, poppen, stofzuigers trekken en jongens naar auto's en pistolen, dan nog hoef je dat niet nog meer in hokjes te stoppen als kinderen zelf al doen. Want al zit er een voorkeur in de hersenen, dan is die niet bij alle kinderen in gelijke mate aanwezig. En jongens die willen stofzuigen of meisjes die met auto's willen spelen, al is het maar voor een keertje, moeten daarbij niet gedwarsboomd worden door door de maatschappij opgelegde stereotypen. Bovendien, al heb je een sterke voorkeur voor het, het verrijkt je leven alleen maar als je ook eens het ander probeert. De speelgoedfolder sluit wel naadloos aan bij de inrichting van de speelgoedwinkels zelf, jongens linksaf, meisjes rechts. And never the twain shall meet.

Ik zag Asha ten Broeke in Pauw en Witteman. Echt ongelooflijk hoe bagatelliserend en lacherig Pauw en de overige gasten daarover deden. Eén van die kerels zei zelfs: als je je daar druk over maakt leid je een comfortabel leven (o.i.d.). Ja, zo kan je elke discussie wel doodslaan.

Het valt me trouwens op dat de hele reclamewereld bol staat van de stereotypen. In wasmiddelenreclames zijn het bijna altijd de vrouwen die de was doen en met hun handen in het haar zitten vanwege vlekken en een man die met de oplossing komt. Als een man in een 'vrouwenproducten' reclame zit, is hij meestal een kluns (ons product is zo makkelijk in het gebruik, het kan niet mislukken) of een hele piet omdat hij ook een keer wat doet bij wijze van uitzondering. In de serie 'Robijn doet de was bij...' heeft Gordon een mevrouw die zijn was doet, heeft Jurgen Raymann zijn Tante Es, doet Herman den Blijker de was nog wel zelf in de machine maar is er een vrouw die het opvouwt, Hans Klok heeft een sexy assistente voor de was. Jules Deelder de enige die nog de schijn wekt dat hij zelf wast, in de commercial staat hij in elk geval te strijken. En niet met een hijgerige controlfreak echtgenote in de nek. Leco van Zadelhoff doet wel zelf de was.

Nu de vrouwen. Ilse de Lange, Sonja Bakker, Leontine Borsato doen de was zelf, Wendy van Dijk laat het haar moeder doen. De commercials met Yvon Jaspers en Irene Moors kan ik niet meer vinden, maar ik zie ze zo nog gehurkt voor de wasmachine zittend en wasmanden leeghalend. Dus zelfs als er mannen in wasmiddelenreclames voorkomen, dan spreken ze meer uit theorie dan uit praktijk. Je krijgt bepaald niet de indruk dat het de normaalste zaak van de wereld is dat een man de was doet. Dat zouden ze eens moeten veranderen. En sprookjes trouwens ook. Dat Assepoester zegt wanneer ze wakker wordt: laten we eerst even de tijd nemen om elkaar te leren kennen voor we besluiten te gaan trouwen, want hoewel je er erg aantrekkelijk en uitziet ken ik je praktisch niet.

skik

Heb schik om skik, haha

Je zou columniste moeten worden!

Houten bedje

Bij de Ikea een grenen bedje met beddengoed voor 12.95
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/40086351/
Zelfs het beddengoed is uniseks.

lol vera

je bent me net voor, had voor de zekerheid de Ikea site nog nagekeken voor ik reageerde. Dat bedje hebben ze al jaren, voor 1 van mijn dochters (nu 16 en 18) hebben we het indertijd gekocht (toen nog zonder beddengoed want dat moest los gekocht en vonden we te duur)

Leuk sprookjesboek

Er was een leuk sprookjesboek, waarbij de sprookjes door een schrijfster waren 'vertaald'.
Al de domme prinsesjes werden slim: de prinses op de erwt was geen zeurderige zeikerd, maar een vrouw die wist wat ze wilde en rustig aan gaf dat haar bed niet lekker lag.
Dus de daden van de sprookjesfiguren werden op een feministische manier uitgelegd. Ik ben even de schrijfster en de titel vergeten en kan dus geen link vinden. De schrijfster is in een ver verleden volgens mij verbonden geweest aan het tijdschrift Genoeg.
Mocht ik er nog op komen, dan meld ik me weer.
Of herkent iemand anders het op grond van deze warrige omschrijving?

kaaskopje

Er was iets weggevallen toen ik de zin veranderde, ik bedoelde de tijd dat jouw dochters kind waren ;)

Mario

Temet, je zoon met Mario laten spelen is natuurlijk echt helemaal fout.... nergens kom je zo'n domme vrouw tegen als die prinses Peach, zodra die haar neus buiten de deur steekt wordt ze alweer ontvoerd door Bowser en consorten en moeten de loodgieterbroertjes haar weer redden!

Maaike

Babette Cole, prins Assepoets. Ooit bij de Hema gekocht.

Maaike, nog een leuke versie van Assepoester

De prins ziet er lekker uit, maar blijkt toch niet zo'n leuke man, dus Assepoester wil liever een aardige man. http://home.deds.nl/~sprookjes/Assepoester.html

skik

De Kikkerkus

Dankjewel Rosa en Skik!
Ik ga op zoek/kijken naar jullie tips.

Ineens wist ik het weer: het was Lisette 't Hooft met De Kikkerkus:
http://www.bol.com/nl/p/de-kikkerkus/1001004001837031/

Nabrander

In dit interview worden een paar van de hierboven ter sprake gekomen vragen beantwoord en twijfels weerlegd.
http://www.lettoysbetoys.org.uk/interview-with-neuroscientist-cordelia-fine/

sprookjes

Ik las vroeger graag sprookjes en ben toch redelijk terechtgekomen. Neemt niet weg dat ik toch maar tegen mijn dochter gezegd heb dat als een wildvreemde kerel zomaar vanuit het niets tegen haar zegt dat-ie met haar trouwen wil, dat géen goed idee is.

Ïk wilde ook al zeggen dat Ikea inderdaad mooi neutrale poppenbedjes heeft. Sowieso is het speelgoed van Ikea niet stereotiep en zijn niet alle poppendingen per se roze. En dan is alles iha ook nog redelijk geprijsd.

Kaaskopje, jouw betoog komt er volgens mij een beetje op neer dat het allemaal reuze meevalt want je kan toch heus wel dingen vinden die niet... Enzovoort. Zal best. Maar je moet er wel je best voor doen. Je moet van het gebaande pad af. Of naar Ikea. En vroeger was het gebaande pad dus niet blauw/roze. Daar gaat het mij om.

Ten Broeke heeft trouwens wel wat teweeggebracht. Hoorde gisteren ook al iemand over dat stuk praten. En in het nrc een mooie column van Bas Heijne waarin er ook aan gerefereerd wordt (lees m, hij is me ook om andere redenen uit het hart gegrepen: http://www.nrc.nl/heijne/2013/10/06/ik-ben-goed/)

Groeten,

Temet

Roze en jongensgedrag

Dat roze gedoe is nog vrij onschuldig vergeleken met dit artikel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3522158/2013/10/06/Waarom-accepteren-we-kwajongensgedrag-niet-meer.dhtml

In dat artikel wordt Angela Crott (niet toevallig een moeder van alleen maar jongens) er weer eens bijgehaald. "Jongensgedrag" wordt veel te snel bestempeld als ADHD (net alsof een beetje psych zich daarvoor zou lenen). En ze zijn "sufgejuft".

Als moeder van een kwa-meisje vind ik dit echt discriminerend. Laatst werd ze weer de klas uitgestuurd omdat ze de jongen naast haar een klap had gegeven. Waarom hebben we het niet over het feit dat àlle kinderen wat minder op braafheid beoordeeld moeten worden? En dat puberen moet mogen, tot zittenblijven aan toe, zonder meteen af te stromen en je toekomst verpest te zien door gebrek aan braafheid?

O ja, en aan het eind van het artikel komt gauw nog even de aap uit de mouw: dat het toch juist die jongens zijn die innovatieve dingen verzinnen, van hen moeten we het juist hebben, en niet van die zoete meisjes die alleen maar netjes doen wat ze gevraagd wordt. Gaaap... ik wil mijn moeder terug en alle andere feministes van de tweede golf. Die hadden hier direct gehakt van gemaakt.

Nou ja, mijn moeder wil ik dan ook nog wel om andere redenen terug...

Sneeuwwitje

En ik heb een versie van Sneeuwwitje gelezen waarin Sneeuwwitje de prins beschuldigde van het sexueel misbruiken van een meisje terwijl zij in coma lag. Ze realiseerde zich dat het niet om uiterlijke schoonheid gaat, verzoende zich met de stiefmoeder en samen stuurden ze de prins weg. Ook een mooie!

Evanlyn

Ik heb je link niet nagelezen maar ik kan wel zo'n beetje raden wat erin staat. Ik krijg er ook altijd een beetje rode vlekken van in de nek. Net zoals die artikelen waarin benadrukt wordt dat het toch zo vreselijk belangrijk is dat er meer mannen op scholen en in de kinderopvang werken want die vrouwen willen alleen maar knippen en plakken en die mannen doen ruwe spelletjes en zijn niet zo risicomijdend, en trouwens, moeders zijn ook veel te bangig en te beschermend en vaders durven kinderen veel vrijer te laten. Ik moet dan altijd op mijn tong bijten om niet heel hard AAAARGH!! te roepen, omdat ik thuis in een vrijwel voortdurende discussie ben verwikkeld met mijn partner (man) voor wie het woord 'overbeschermend' zo ongeveer is uitgevonden. Gezien onder andere het feit dat hij erin geslaagd is bij mij twee kinderen te verwekken ga ik er desondanks van uit dat hij toch echt een man is.

Groeten,

Temet

Niet gezien

Ik had de folder zelf niet gezien, gelijk bij het oud papier. Die leeftijd zijn ze hier te boven. Maar ik zag wel de betreffende pagina afgedrukt in het AD en dat was inderdaad wel heel erg jaren 50. Ik merk ook een teruggang tov de tijd dat ik zelf op de middelbare school zat. Kijk alleen al eens naar de media, de gefixeerdheid op uiterlijk, met programma's over topmodellen, maar ook de muziek en videoclips, je mag vrouwen tegenwoordig gewoon bitch noemen en kijk eens naar rolmodellen als Rihanna en Miley Cirus, daar word je toch niet vrolijk van. Ook schrik ik ervan hoe de rolverdeling in huis is bij de generaties na mij. Lees maar eens op het viva-forum, ook bij twintigers doet de vrouw nog altijd de hoofdmoot, zeker als er kinderen komen. Ik verbaas me daar ook altijd erover hoeveel verdriet sommige meiden kunnen hebben over 1 of andere vreemdgaande loser en dat ze alles doen om hem terug te krijgen. Dan denk ik: wake up, je hebt als vrouw in deze tijd echt niet koste wat het kost een man meer nodig hoor.
Aan de andere kant zitten er tegenwoordig meer meisjes op de universiteit dan jongens en bij mijn kinderen op het vwo zijn de jongens bijna een bezienswaardigheid.

Bart Smit

Het ter discussie stellen van de Bart Smit folder als het om seksestereotiepen gaat en de opvoeding hierin, sorry, maar dat vind ik een uitgangspunt dat thuishoort bij een werkstuk maatschappijleer op de middelbare school. Het is een leuk klein voorbeeldje, maar in de echte discussie kunnen we toch wel bedenken dat het hier om een RECLAMEfolder gaat en niet om een opvoedboek. De folder is niet het 'probleem', maar slechts een weergave hiervan. Om die reden kan ik mij niet druk maken om het feit dat er ook een duidelijke scheiding is tussen meisjes- en jongensspeelgoed in de winkels. De detailhandel volgt de vraag van het publiek. Dat is in de zelfde categorie 'heupbroeken zijn in' en je kunt ineens niet anders meer krijgen en ook de nieuwe herfstkleuren staan mij niet aan trouwens. Het maakt zoeken moeilijker, dat is alles.
Het was mijn eerste kennismaking met A. ten Broeke (P&W) en ik kon haar eigenlijk al niet meer serieus nemen. Overigens, de hele discussie leeft niet zo heel erg bij mij hoor. Ik profiteer heel erg van het feminisme dat gelijkheid voor mij heeft bewerkstelligd. Gelijkheid in keuzevrijheid te verstaan. Dus als ik met mijn roze schortje achter het aanrecht wil staan, dan doe ik dat lekker ;-)

Temet

Tja, als je twee kinderen verwekt bij een vrouw val je inderdaad door de mand: een man! Overbeschermend of niet.

Ik hou trouwens enorm van fikkies stoken, bomen klimmen en voetballen. Ook wel van vechten, toen ik er de leeftijd voor had.

spijker op de kop

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3522803/2013/10/07/Een-beetje-kerel-kan-het-hebben-Ich-bin-ein-Feminist.dhtml

Yura

Dan denk ik: wake up, je hebt als vrouw in deze tijd echt niet koste wat het kost een man meer nodig hoor.===

Zuiver op deze uitspraak reagerend, moet ik je natuurlijk gelijk geven. Maar ik vind het ook niet kloppen om ze te verwijten dat ze zich mét man gelukkiger voelen. Het wake up, zit 'm vooral in dat ze moeten beseffen dat ze beter verdienen dan een vent die zijn vriendin bedriegt. Maar gezien de verhalen hier op OO, mag je die wake up bij elke generatie leggen. En dat verdriet... ach, ik ben ook jong geweest. De meeste gedichten die ik geschreven heb ik die tijd stonden vol drama. Sinds ik mijn man heb leren kennen heb ik geen dramagedicht meer geschreven. Ruim 28 jaar inmiddels:-)
Dat de rolverdeling voor de jongere generatie toch voor een groot deel nog bestaat uit vrouw/huishouden en man/het zwaardere werk, geeft misschien ook aan dat de generaties tussen de jaren '60 en 2000 hier te geforceerd mee om hebben willen gaan. En daar is ook het een en ander positief door veranderd, maar blijkbaar heeft de generatie die nu vers gaat samenwonen e.d. met ouders die uit de 'revolutie'-tijd komen geen voordelen gevonden in het feminisme. Leuk en aardig dat je je als vrouw alleen kunt redden en een boor moet kunnen hanteren, maar waarom móet dat? Wat ik vooral zie bij de twintigers van nu is dat ze zich vrouwelijk willen voelen en daardoor af en toe in het 'vrouwtjes'-patroon vervallen, maar ondertussen wel degelijk hun mannetje staan.

Druif, hij is goed!

Erg fraaie column van Willem Bosch, waarnaar Druif verwijst. Zo leuk dat ik een citaatje niet kan weerstaan:

"En daaroverheen komt Paulien Derwort, die het heeft over 'oerinstincten.' Een sluimerende gedachte dat gelijkwaardigheid tussen man en vrouw een decadent principe is dat stiekem tegennatuurlijk is. Een argument waarmee je niet moet aankomen als het over, bijvoorbeeld, homo-emancipatie gaat. Alsof we niet al duizenden jaren vooruitgang boeken die in principe tegennatuurlijk is. Alsof mijn oerinstincten me één reet kunnen schelen. Ik eet magnetron-maaltijden, verdomme"

Groeten,

Temet