Rauwer

Anders bekeken

"denk jij dat moeder het accepteert dat zoon vitaminepillen krijgt?"
Dat weet ik niet, maar daarom haalde ik het niet aan.
Ik haalde het aan om te laten zien dat kinderartsen in hun doodgewone gewoontes redelijk rustige hulpmiddelen hebben om bij vermeende tekorten te gebruiken.
Bij kinderen op dieet gaat het om vitamine pillen, in andere gevallen gaat het om een lijstje van relevante voedingsmiddelen (daar staan ook groenten op) en/of pillen. Je mag kiezen vaak.
Kortom, er is ruimt voor de arts om te adviseren en voor deze mevrouw om iets te kiezen dat binnen haar opvatting past.
Dat dat in dit geval niet voldoende gevonden wordt, komt niet door de (veronderstelde) kwaal, maar door de aversie tegen de opvatting van die mevrouw.
Groet,
Miriam Lavell

Jehova's

Ik heb genoeg Jehova's Getuigen ontmoet om te weten dat ook de jongeren hun leven niet persé als belabberd ervaren. Ik keur bepaalde opvattingen persoonlijk af, zeker als dat op kinderen wordt losgelaten. Dat geldt ook voor de Zwarte kousen. Ze moeten het allemaal zelf weten, maar als ze kinderen zaken onthouden waardoor die kinderen lichamelijke of geestelijke tekorten hebben of risico's lopen, dan vind ik het iets anders worden. Dan mag er wat mij betreft bemoeienis van buitenaf op losgelaten worden.
Iedere ouder doet tot op zekere hoogte aan indoctrinatie. Mijn dochters weten op wat voor partij ik stem en ik laat duidelijk merken welke partij ik uit den boze vind. Ik dring ze dus mijn politieke mening op. Ze weten ook hoe ik tegenover het geloof sta. Dat heeft ook invloed op hoe zij erover denken. Zo zijn er meer zaken waar je natuurlijk een persoonlijk stempel op drukt en de kinderen dus beïnvloedt. Maar onder normale omstandigheden heeft een kind wel de ruimte om ook andere opvattingen op te pikken en andere gewoontes mee te maken en in mee te doen. Ook Jehova's. Hoewel dat soms wel sneue situaties teweegbrengt. Tom krijgt die ruimte niet, zo extreem zelfs dat hij ervoor van school gehouden wordt. Ik kan niet oordelen over de onderwijscapaciteiten van de moeder van Tom, maar op de een of andere manier schat ik die niet als voldoende zijnde in, waardoor Tom zonder ingrijpen de volwassenheid ingeduwd zal worden met tekorten op elk gebied. Daarom lijkt het mij zéér verstandig als er op zijn minst een derde partij wordt aangewezen die zeggenschap krijgt over de opvoeding van Tom.

Annej

Ik weet inderdaad niet of zijn hersenen beschadigd raken, maar mensen die het kunnen weten vinden van wel. En dan gaat het niet om foute informatie of gebrek aan kennis, maar om de letterlijke ontwikkeling van de hersenen. De ontwikkeling van hersenen kun je niet over doen. Foute informatie kan nog bijgeschaafd worden.
Uiteraard kun je andere verkeerde invloeden erbij slepen, maar dat vind ik niet terecht. Geen moeder zal haar kind bewust kanker bezorgen, of het geweldig vinden als haar kind door armoede tekorten oploopt. Het gaan mij vooral om de moedwil van Tom's moeder. Ze is zo overtuigd van haar gelijk dat ze niet kan zien wat ze haar kind aan doet.
Tot zover ook vanuit mijn psychologische kennis van de koude grond:-)

Gezinsvoogd kaaskopje

Je vraagt om een gezinsvoogd Kaaskopje. En dat weten we nu ook wel dat dat nog maar helemaal de vraag is of dat gaat helpen. Zo'n gezinsvoogd komt heus niet 3 maaltijden per dag aan deze jongen geven, dus moeder kan de zaak gewoon negeren. Er ontstaat een strijd die er op uit kan lopen dat deze jongen uit huis geplaatst wordt en voortaan inferieure gestichtsvoeding krijgt of meedoet met wat een pleeggezin te bieden heeft. De overgang alleen al lijkt me traumatisch. Bovendien lijkt me deze moeder juist heel geschikt om zoon te helpen met school. Zo'n voedingssysteem begrijpen en implementeren is geen geringe opgave, die inzet kan ze ook vast wel op andere terreinen.
Je uitspraak: "Ik kan niet oordelen over de onderwijscapaciteiten van de moeder van Tom, maar op de een of andere manier schat ik die niet als voldoende zijnde in," die een of andere manier is wat Mirjam daarover zegt:
"Dat dat in dit geval niet voldoende gevonden wordt, komt niet door de (veronderstelde) kwaal, maar door de aversie tegen de opvatting van die mevrouw."

Albana

Ik ben het hartgrondig met je eens. Een kind met een groeiachterstamd is een Zorg met een hoofdletter. En ook ik doe er alles aan om hem te laten groeien. Helaas kan ik niet veel bedenken om te doen. Maar ik heb wat afgetobd. En veel mensen bijna naar de keel gevlogen die zeiden: ach, als ze maar goed groeien hè? Het is niet te geloven hoe vaak die uitdrukking gebezigd wordt.
Ik snap dat onderdeel ook niet van die moeder. Ik vond de groeionderzoeken niet leuk. Ik vond het onderzoek naar taaislijmsziekte en het wachten op de uitslag niet leuk. Ik vond het niet leuk om op de afdeling cardiologie te zitten met m'n kind. Ik had er inderdaad alles voor gedaan om dit hem en mijzelf te besparen. Waarom is dat bij deze moeder anders? Het kan ook aan mij liggen hoor, maar jij voelt het dus net zo als ik.

Precies

Kaaskopje:"Ik heb genoeg Jehova\'s Getuigen ontmoet om te weten dat ook de jongeren hun leven niet persé als belabberd ervaren."
Het is raar, maar helemaal waar. Hetzelfde gaat hier ook op. Hoe griezelig je die vrouw met haar ideeën ook kunt vinden, het is helemaal niet gezegd dat dat kind dat als belabberd ervaart.
Groet,
Miriam Lavell

Mussie

"Ik had er inderdaad alles voor gedaan om dit hem en mijzelf te besparen. Waarom is dat bij deze moeder anders?"
Sommige mensen hebben eigen opvattingen die soms botsen met de opvattingen van artsen of wetenschappers. Veel wetenschap is ook maar een kwestie van geloof of voorlopigheid. Misschien dat deze jongen wat laag zit in calcium oid maar wel hoog in andere stoffen die goed voor de hersenontwikkeling zijn, wie weet wat die chemie in een lichaam doet, dat is voor een deel toch ook maar natte vinger werk. Het besef dat suikers in je lichaam veranderd kunnen worden in vet of dat zenuwbanen ook nog weleens herstellen en groeien, zijn nog maar recent. Er zijn zoveel variabelen dat je wel een patroon hebt, statische gegevens, waarschijnlijkheid, maar weinig harde waarheden. Statistisch hebben kinderen die geboren zijn in de hongerwinter een grotere kans op een aantal lichamelijke ziektes maar de hele groep heeft dat niet. En die hebben toch ook mooi allemaal bijgedragen aan de wederopbouw na de oorlog.
Weet je hoeveel artsen er niet geloven in allergie? Dan wel de consequenties daarvan? Denk je dat ik daar allemaal in mee ben gegaan toen ik dat eenmaal geleerd had (van eigen onderzoek, lidmaatschap van de vereniging en van een cb-arts)?
Groeionderzoek. Welke moeder gaat zich er nou mee bemoeien hoe groot je kind wordt? We komen nou eenmaal in soorten en maten. Zou me verbazen als er veel ouders zijn die dat doen, daar moet je je wel al eens in verdiept hebben of voor getipt zijn door een arts of hulpverlener. Mishandeling als je dat wel doet of juist als je dat niet doet? Zo hard is het allemaal niet.

Fransje

Zoals ik in eerdere posting al zeg: een rauw dieet zelf is op zich geen probleem, de (mogelijke) gevolgen en wijze van implementatie (geen school) wordt over gestruikeld. Je blijft hameren op iets wat amper tot niet wordt gezegd: nl dat het exotische eetpatroon an sich dermate xenofobische reacties op zou roepen dat daar het ingrijpen vandaan komt.
Is dus niet zo.

Wat ook wel grappig is: jouw pleidooi draait om dat Nederlanders niet zouden houden van rauw eten, ik herken dat helemaal niet. Misschien eens andere mensen zoeken om mee om te gaan? Er zijn heus zat Nederlanders die meer eten dan bruin brood met jong belegen kaas en slavinken met gekookte aardappelen en rode bietjes. Wat op zich ook heel lekker is, voordat iemand daar nu toch over valt.

Ik blijf me trouwens afvragen; waar zou die vader toch zijn in dit verhaal? En wat vindt hij ervan?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Miriam

We moeten het als tv-kijker helemaal doen met wat we zien, maar mijn indruk was dat Tom niet durft te zeggen wat hij ervan vindt. Wat ik begrijpelijk vind. Ik hoop dus maar dat Tom op een goede dag voldoende puberbranie bij elkaar kan schrapen om tegen zijn moeder te zeggen dat ze de pot op kan met haar rare ideeën. Dat doen Jehova-kinderen ook wel eens. Dat vind ik behoorlijk dapper.

Annej

Welke moeder gaat zich er nou mee bemoeien hoe groot je kind wordt? ===
Je hoeft maar een poosje met OO meegedraaid te hebben om te weten dat moeders zich daar wel mee bezighouden. "Mijn kind is wel erg klein..." En als het zorgelijk is wordt het aan een arts gevraagd en als die het zorgelijk vindt wordt er soms een behandeling opgestart.
Wat allergieën betreft zijn artsen soms ook gebonden aan wat er in Nederland erkend wordt. Mijn zus heeft een allergie die niet erkend wordt in Nederland en dus niet behandeld kan worden. Het is er niet tenslotte. In Duitsland wordt het wel erkend. Ondertussen wordt ze er echt ziek van als de allergie opspeelt.

Kaaskopje

Nog een voorbeeld waar je er niet komt met het opvolgen van je arts: een allergie die wel klachten geeft, in Nederland niet erkend wordt en in Duitsland wel.
Groeistoornissen is een rhetorische vraag. Om aan te geven dat je het al dan niet zeer belangrijk kan vinden maar dat dat toch niet bepalend kan zijn voor het predikaat kindermishandeling.

Ely, ik reageerde op onderstaande uitspraken van Mach. (En maak je geen zorgen, ik ga met genoeg mensen om die er anders over denken...)

"Ik kan mij dit nauwelijks voorstellen. Geen (volkoren) brood, geen ( volkoren) pasta, geen thee, geen melk uit een pak ( misschien mag hij het wel rechtstreeks uit de koe, zonde pasteurisatie), geen jam, geen (biologische) hazelnootpasta."

"Mij zou het niet lukken. In mijn plaatselijke supermarkt zou ik niet verder komen dan walnoten en hazelnoten en de groenteafdeling. Voor al die peulen en zaden kiemen zou ik minstens 20 km moeten reizen.

En ik zou er ook qua voeding niet aan moeten denken."

"Om dan aan een volledig voeding te komen moet je heel extreem eten en kan je echt je spullen niet in de supermarkt op de hoek krijgen. En ook niet op de markt in een gewone provinciestad. Laat staan in mijn dorp."

Vegetarisch/veganistisch vs. rauw

Het vreemde vind ik dat men veel milder is over een vegetarisch dieet dan over een rauw dieet. Waarschijnlijk omdat vegetarisch eten "gewoner" is, vaker voorkomt, men het meer gewend is dat mensen dit doen.

Nogmaals, ik zie geen overtuigende argumenten waarom uitgebalanceerd rauw eten an sich slecht zou zijn. Het is vooral de combinatie van rauw en veganistisch eten die het moeilijk lijkt te maken, wegens het gebrek aan vlees, vis, melkproducten, ei en grote hoeveelheden gekookte bonen en bewerkte volkorengranen (hoewel die raw-mensen wel degelijk een methode hebben om brood te maken onder de 40 graden). Maar ook bij gewoon vegetarisch eten dreigen tekorten die kunstmatig aangevuld moeten worden. En vooral bij veganistisch eten (ook geen zuivel en ei). Toch hoor ik niemand verontwaardigd zijn over kinderen die veganistisch eten (hetzij uit eigen keuze of omdat het gezin zo eet).

Veganistisch eten lijkt mij problematischer dan rauw eten. Toch heet de documentaire 'Rauw' en niet 'Vegan'.

Veganistisch én rauw

Deze moeder doet beide, veganistisch en rauw. Dat is hier het grootste probleem.

Inderdaad mach

Maar waarom dan zo zeuren over het rauwe eten en niet over veganistisch eten?

Waarom verschijnen er niet dit soort films over kinderen die veganistisch eten? Die zijn er nl. zat....

Omdat fransje

dit kind ook nog eens buiten de maatschappij wordt geplaatst door zijn moeder. Hij mag niet met ander voedsel in aanraking komen want dat is slecht.

Ik verbaas me er over dat we niets horen en zien over zijn oudere broer die bij hun vader woont. Waarom woont hij daar? Heeft hij wel de kont tegen de krib gegooit. Wat vindt de vader er van? Ziet Tom zijn vader wel? En hoe eet hij daar dan?

Vlees en zuivel zonder groeihormonen en antibiotica

Op de website lees ik:
"De Moederrauw41 van Tom is ervan overtuigd dat alle antibiotica en groeihormonen in vlees en zuivel slecht zijn voor een mens."

Maar wat ik dan niet snap is waarom niemand die moeder helpt om aan rauw vlees en rauwe zuivel te komen zonder antibiotica en groeihormonen? Die is nl. in Nederland wel degelijk voorhanden. Er zijn zat boerderijen die dit produceren. Sommigen verkopen sowieso direct aan klanten, met anderen valt dit wellicht wel te regelen in dit geval. Ik heb hier een boerderij op fietsafstand met biologische koeien die rauwe melk per liter of per glas verkoopt. 24 u/dag. (schuurtje met automatische tank) En ik heb dit elders ook wel gezien.

Fransje

Het dieet van dit gezin gaat verder dan veganistisch. Ze eten geen zuivel, eieren, vlees, vis en maar een soort noten. Ze eten alles rauw dus dan vallen bonen en de meeste peulvruchten ook af. Rijst, pasta, couscous, granen, etc vallen ook (grotendeels) af omdat deze gekookt/gebakken moeten worden. Geen smeerseltjes want dat is bewerkt. Ik ga er gemakshalve vanuit dat alles biologisch is; dat beperkt nog meer. Het is echt heel beperkt. Dat gaat een stuk verder dan veganistisch. Daarme zeg ik niet dat rauw eten ongezond is, maar je gaat bepaalde dingen missen...

En ik weet dat een veganistisch dieet voor opgroeiende kinderen niet je van het is.

Ja amk, dat is hier al uitgebreid aan de orde gekomen, dat dat de kern is (maar ook dat dit veel vaker voorkomt).

Toch heet die documentaire "Rauwer" en niet "Isolatie".

Omdat

1.je met alleen veganistisch en niet rauw eten nog veel meer mogelijkheden hebt je eiwitten en vitaminen binnen te krijgen dan met veganistisch en rauw
2. omdat er blijkbaar toevallig contact is ontstaan tussen een filmmaakster en een moeder die haar kind rauw en veganistisch voedt
3. omdat de meeste veganistische kinderen gewoon naar school gaan
4. omdat moeder blijkbaar als missie ziet haar zoon als een rauw en veganistische messias Nederland en de wereld in te sturen ( zie voorstukje van de docu op internet)

Anneke: peulvruchten en granen

Anneke, (sommige) peulvruchten en granen kunnen gekiemd wel rauw gegeten worden.

En mijn vraag is:

Wat is (on)gezonder:

- Een rauw dieet met rauwe groente, kiemen, rauwe vis, rauw vlees, rauwe zuivelproducten?

- Een veganistisch dieet?

Ja hier gaat het om de combinatie. Maar waarom steeds de nadruk op "rauw" en niet op "veganistisch"?

Fransje

Dat hebben wij niet bedacht. Zo heet de film nou eenmaal. En blijkbaar vond de moeder dat ook een prima.
Rauwer is ook een wat pakkender titel voor een docu dan Rauwer en veganistischer.

Zonder groei hormoon is niet moeilijk

groeihormonen zijn namelijk al sinds 1961 verboden in Nederland en sinds 1988 in de hele EU. Er zijn nog steeds import verboden vanwege groeihormonen. In Europa geldt een totaal verbod. In Amerika zijn een aantal hormonen toegestaan, maar het is niet toegestaan dit vlees in de EU te importeren.
http://www.vlees.nl/dossiers/voedselveiligheid/groeibevorderaars-hormonen/

Hormoon vrij vlees is dus niet zo moeilijk te vinden.
Antibiotica is een iets ander verhaal. Voor melk geldt bev dat dit er niet in mag zitten. Het wordt getest bij de boer, op de vrachtwagen en bij de melkverwerker.
Een koe die antibiotica krijgt voor bv mastitis mag geen melk leveren.

Antibiotica gebruiken als groeibevorderaar zoals bij kippen gebruikelijk was mag ook niet meer sinds 1998.

Antibiotica als geneesmiddel is een ander verhaal. Die mogen wel gebruikt worden maar het dier mag pas na een wachttijd aangeboden worden voor de slacht zodat er geen resten aanwezig zijn in het vlees.

Kortom ook dat zou geen probleem zijn.

Fransje

Het onderwerp veganisme is hier niet ter sprake geweest. Mijn mening: ik vind het flauwekul, maar doe wat je niet laten kan.
Hoezo lijkt veganisme jou problematischer dan rauw voedsel? Met beide keuzes doe je een kind naar mijn mening tekort.
Francis, de moeder van Tom, is niet alleen een aanhanger van rauw voedsel, maar ze is ook veganist. Geen eieren, geen melk, geen vlees, geen vis.

Oh, foutje

Ik lees het nog eens en ik zie dat je dat zelf ook aangeeft.